五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈中医 -- 灵素

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    • 家园 太极可以是中医的一种疗法

      太极拳讲一身正气和中医正气有很多联系。至少有太极的一身正气,中医的一身正气就不在话下。一般中医正气有中医的绝活,太极的一身正气有太极的绝活,严格的完美的正气通过太极正形正骨正心正意可以实现,平常方法难以理解的疾病隐患可以在这个过程得到理解,至少太极正骨洗髓之术可以达到<<内经>>圣人治未病的目的。

      正骨洗髓是古术语,如果理解了气,这些古术语都不是玄虚而是可以立证的。懂气是中医的钥匙同样也是懂太极的钥匙。讲气,往往让人想到实在的物质态。实际上理解中国文化无处不在的气首先要从抽象处着手,即气首先是虚在的,只有虚在才能产生无处不在,联系实在(有)等等的特性。这个和理解西学中的奇点奇域非常接近。

      • 家园 指导太极拳的阴阳哲学

        传统的阴阳学说对事物的解释上其实并不一致,大致总结一下,可以有两种比较有代表的提法,一种是“动则阴阳分”的观点(相应静则太极合) ,动静可用现代物理学是否平衡运动即受外力为零否为划分,这种观点类似现代哲学中的对立统一矛盾论,是一种动力论,<太极拳论>中,比较倾向于这一种划分。另一种是一分为二的观点,即任何事物都由两部分阴和阳,可以无限细分,其划分并不考虑其状态因素,其稳定性主要依靠两部量的均衡,比较接近现代的系统论,目前流行拳论中多为此类,前手为阳,后手为阴,手背为阳,手心为阴或再深奥一点阴脉,阳脉等等,应当说这两种论点有一定的重合部分,但根本上是不同的,前者解决动力作用问题,属于哲学中认识论的范畴,后者解决状态描述问题,属于方法论范畴。

        再来看太极拳中的阴阳论:(略)

    • 家园 瞎掺乎一下

      中医里的针灸穴位会不会和静脉瓣有关系,拍脑袋的,呵呵

    • 家园 【原创】阴阳互根

      首先向这里所有的朋友, 叩头谢罪.

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      小女子初到贵地. 不懂规矩, 如果言语有所冒犯尽请原谅.

      谈中医的目的, 既不是想说中医不好, 也不是想证明中医比西医强.

      仅仅是想向普通的没有接触过中医的人, 介绍一下中医的基础概念, 好让一般的朋友访问中医师的时候能够明白, 肾阴虚, 心阳虚的含义.

      关于中西医的比较,是一点都不会涉及的.

      第一,中医是否是科学? 我不会评价.

      但是我知道如果您穿跑鞋在塑胶跑道上同人家穿雪橇比赛百米是没有意义的. 相反, 如果人家穿雪橇在雪地上同您穿跑鞋比较百米也是不公平的.

      科学的概念就这个情况. 西医是依据现代的生物, 物理, 化学 等等建立起来的. 当然符合科学的含义.

      中医是几千年的实践观察的结果, 更注重整体. 当然用现代科学的价值观看是比较朴素的.

      中医的发展前途, 更是很多业内高手都搞不清楚的. 但是现在国外的中医,研究使用气氛要比国内还好.

      第二, 我不会讲中医不好, 二五崽小女子是不会做的. 所以尽请放心我不会讲中医是灰色系统. 怎么的也不会砸自己的饭碗不是

      第三, 关于小女子懂不懂的问题. 我没有讲我懂. 我只是向想听的朋友介绍而已. 如果您真的追究. 我坦白的告诉您, 我不懂!! 因为就算是您问李德新老师, 他也不敢说就真的懂了中医, 更不用说我这个后辈的小女子了. 当然您也可以认为李老师的人品不好, 学术水平不够. 我不会谈任何用西医, 或者现代医学手段来验证中医的内容.

      如果大家有兴趣可以,私下交流. 但是当面争论的面红耳赤的,就有伤这里的和谐了. 致谢了

      最后, 中医的价值. 至少目前看, 还没有任何的证据证明中医完全是错误的. 而且几千来, 中国人口的发展, 不能说完全没有中医的价值.

      西医目前也有很多的问题. 是不是, 越分越细就真正的解决了疾病的问题. 现在到了, 分子水平. 在分到原子, 到亚原子, 还是有很多的问题.

      简单的例子, 现代的药物有效率最高的COX2抑制剂, 也不过是75%.

      各有千秋. 个取所长是最好提高人们健康的方法.

      当然我承认现在中医,尤其是江湖中的骗子居多. 经济效益驱使,没有办法.而且中医界内部的医生,尤其是年青的医生对中医失去信心, 偏好西药的为多. 我当年也是一样.

      但是, 中医的价值不是一两个错误的例子就完全抹杀的. 瑕不掩玉.

      如果以上的言语不当之处,还望海涵.

      这里给您赔礼了.

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      如果愿意继续听, 热烈欢迎.

      还是回到纯中医的阴阳互根.

      看到阴阳鱼. 黑白分明的同时, 内部各有一个不同点, 叫鱼眼.

      含义就是阴中有阳, 阳中有阴. 敌中有我, 我中有敌的意思.

      这个就是阴阳的根.

      具体在临床中如何使用?

      就是强调平衡, 比如上面讲到的阳虚, 是不是就应当补充阳, 而不用管阴的成分呢? 不是的.

      因为纯阳的药物, 会伤阴, 比如附子, 细辛等, 要用一定阴性的药物进行调和, 保护阳中的阴.

      这个概念在, 中药, 方剂中讲到的 君, 臣, 佐,使.有典型的应用.

      有兴趣可以看看, 附子里中, 四君子, 四物汤, 都有这个含义.

      当然, 阴阳是中医最最, 基础的理论, 很多都是需要, 同五行, 四诊,八纲相互结合.

      在以后谈到这些的时候大家就会比较清楚了.

      有意见希望能够私下交流.

      谢谢了

      • 家园 其实中医学起来和现在的社会背景等不相符,

        而且中医的基础理论被顶为伪科学.所以按西洋的技术系统解析不了于是,中医就成了无根据的东西.

        其实中医的基础理论,那套五行八卦逻辑和他的哲学思想学好了才可以做个好的中医.而学这些不单要读书,还要社会气氛好.再有就是中医界骗子太多.

        再一个就是在一切以搞钱为基础的社会里,那里会有什么真正的医生.象西医,虽然药不假,但为了搞钱他们能把真药当成假药来买!

        就说氟哌酸吧,卖出那个天价就是当假药来卖!而中医有一些还是可以的,比如我经常去看的一个中医.一般就是吃他一次的药就解决问题.

        其实中医的衰落,和中医的教育和理论有关.现在那里有人懂什么辨证哲学.........

        • 家园 按西洋的技术系统解析不了于是...

          西洋技术系统本质是实证论,人类迄今为止也就实证论有点用处。玄学是要不得的。

          • 家园 你不喜欢中医就不看
          • 家园 虽然我对中医认识不多,

            实证论和中国古典哲学和逻辑学没有冲突,五行理论也是一中辨证关系的逻辑系统.而且它在实证和可重复上和西洋科技没有本质上的差别.

            差就是差在他的理论体系现在的人很能理解.其实这个难理解是建立在否定中国古典哲学和逻辑学的基础上,所以既然中医的逻辑和实证基础是否定的,那中医就技术就是否定的.

            要是细说起来,中医的成就还是巨大的.现在外国流行的非主流疗法成为了科学.但中医的东西反而在国内被认为是否定的东西.

            美国2005年的十大科学派行里第六位就是另类医学(针灸).而在针灸的理论体系就是五行.而针灸是经过实证检验的.但问题就在于五行理论和中国古典哲学在否定的情况下无法成为一种学说.

            要是您真正去学过《周易》您就知道。其实中国的逻辑系统的可重复性和实证行一点都不差。

            其实现在的西医,它是建立在现代的检验和化学等基础上的,而它的病理学上面的原理和中医的差别在于中医的病理理论在西洋的逻辑表述里不被认同。

            我对中医的观感改变就在这两年。我有问题就看一个中医。他总能解决问题。所以我认为中医在可重复和实证上没有问题。

            其实中医是否是好东西,应该按医疗效果上来判断。某次电视节目上有人这样说,就算是中医只有一例治疗成功也有它合理的成分存在。

            象现代医学的理疗。他也是无法按西医的体系来解析的。但理疗成为现在医疗的一部分。而对理疗有一整套理论的中医就被否定。

            其实现代医学,它的理论体系局限性很大,当然,中医的理论局限性也巨大。不过同样两个越来越相同的系统就是西医被奉为神圣,而中医就被不公正地对待。

            象心血管类的理论,也不是全部都是在固定的理论基础下的东西,它之能成为一个医学大类,它靠的是无数次的实证。而中医的形成也是经过无数次的实证,但今天的中医就不被一些人认同。

            其实他们不认同的原因并不是在科学上,而是认为中国古代没科学的基础认识上,进而中医连他的理论体系就不成立,所以中医就被否定。

            再有今天的中医教育,是按现代医学那点贫瘠的理论基础为教学的。而和现代医学不同的哲学和逻辑系统的中医那里会学的会,于是。中医就越来越少。但中医成功的例子很多。民间对中医的迷信也很多。所以大家看到今天大多数的骗子和卖假药的都拿中医来说事。于是大家就感觉中医更不可信。

            还是这样说吧,中医的理论体系还是有价值的。

      • 家园 支持理性思考,不做无谓争论

        叩头没必要,谢罪更是从何谈起?

      • 家园 题外话

        谢罪是没有必要的。本来就是大家来交流的。难得遇到一位精通中医理论和实践的专业人士,还望能够多多赐教。

        最后问一个唐突的问题,

        姑娘可是姓程?

        • 家园 哈哈,不会和我想到一处了吧

          我蛮喜欢书中那个程姑娘的,就是身世太凄凉了。

      • 家园 花。mm态度非常好。

        打算明年开始读些中医养生书的。到时也许还要咨询mm一二。谢了先。

      • 家园 呵呵,你也许误会了。

        中医是个比较有争议的话题,你既然在这里开讲,想必是有所准备的。

        因为丝毫不会涉及到你作为楼主的任何现实性的利益,我才会本着就事论事的态度与你讨论,目的是让彼此和大家共同有所进步,这大概也是你的目的吧。

        所以,即便你如此的谦虚(其实是不必要的),我也还是会比较尖锐。

        到目前来讲,你说的东西都是偏重哲学上的大道理,这是很难找出错误的。比如说阳虚,不能只顾补阳而不管阴,话是没错。问题是你怎么就知道是阳虚呢?我承认可以是经验,所以我希望你能讲讲你的(也可以是学来的)经验,否则就太空洞了。

        在下其实对中医是有一定的好感的,不是那种一棍子要打死中医的人。

        • 家园 咳嗽,这本来就是中医理论么

          有些东西,针对广泛的听众的话,没有必要讲得特别的详细和具体,因为绝大部分听众们听不懂,也不感兴趣。

          阳虚,可以从脉象上看出来。临床上也有很多的具体表现形式。如果你去查一查教科书,会发现写得很清楚了。

          我绝对没有掺和的意思,因为,

          我,我是来打酱油的……

          您请继续。溜走中,

      • 家园 花赞楼主的态度,希望有意见的朋友友善交流
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