五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈中医 -- 灵素

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      • 家园 灵素MM太客气了

        前面回帖如有冒犯,赎罪则个。

        我认为中医是唯象理论,不过只要有效,就有存在的价值;但是悲观地说,如果中医的基础理论没有革命性的发展,作为一个学科迟早要被西医淘汰。乌鸦嘴该打,但也是为老祖宗的东西好。

        有河友提到灰色系统,不是贬义。这是指部分信息清楚、部分信息不清楚的系统,可能与模糊数学有点交集。灵素MM莫太敏感。

        请灵素MM继续普及中医知识。

      • 家园 说得不错

        请继续...

      • 家园 支持!

        写下去!争论可以,但对科学的争论,不能戴着成见进行攻击

      • 家园 无条件支持

        我总认为有人想一棍子把中医砸死,但这决不是科学的态度。

    • 家园 【原创】阴阳的对立

      阴阳是相对, 和绝对的对立的.

      就象磁铁的N-S 极. 是绝对对立, 一个磁铁的南北不能随便互换. 但是, 当把磁铁切两半, 每个还是都有南北极 (别争论讲磁单极子.这里就是一个类比. 另外中医为了说明一个理论用了很多这样的方法, 业内有专有的名词---- 取类比象 )

      阴阳也是一样, 男女就一个阴阳对的关系. 但是每个人本身还分很多阴阳, 譬如上下就一对阴阳. 前后也是, 内外还是.

      阴阳是定性不是定量的关系, 你不能讲, 前上外部分, 就比后下内的阳多.

      既然不是定量, 那么阴阳有什么用? 就是一个平衡的概念.

      中医讲 "阴平阳秘, 精神乃治, 阴阳离诀, 精神乃绝"

      就是讲人体内的阴阳要平衡, 就象磁铁, N-S 不能单独存在一样.

      具体到治疗上怎么应用?

      阴阳, 根据相对, 还是实际增加,或减少.

      可以分成, 阳亢, 阳虚, 阴盛, 阴虚.

      同时阴阳相互依存,对立.

      所以就要,1 阳亢+阴虚(相对),2 阳需+阴盛 (相对),3 阳亢(相对)+阴虚, 4,阳需(相对)+阴盛

      因此, 您可以经常听到中医讲, 您肾阴虚, 通常指 情况3, 叫阴虚火旺. 那么治疗的方法就是滋阴降火.

      比如说林黛玉, 就是典型阴虚火旺.

      另外还会听到人讲, 肝阳上亢, (头目眩晕, 颈项强直, 相当于 西医的高血压), 就是情况1, 肝火太旺盛了. 需要清肝降火.

      这两个都是阳多于阴的例子, 但是在用药方面就有比较大的区别, 前一个, 滋阴为主, 药用六味地黄丸.

      后一个, 舒肝理气, 药用龙胆泻肝丸, (就是那个惹祸的东西. 他们用错了原料, 不是配方的问题. 中药的毒性也非常大).

      当然, 阴阳对立的理论不能单独应用,一定要同, 五行结合使用.

      明天谈谈, 阴阳的互根

      • 家园 你需要讲讲什么叫阴虚,什么叫阳虚,才能说明你真懂。

        我听过一个人掰过这个问题,我觉得有点意思,我想听听你能说出多少道道。

        不要在阴阳系统内部解释,因为那等于没有解释。

        • 家园 "阴阳系统”是一个哲学体系

          一切科学都来自于哲学, 或者说是存在于哲学的“内部”,在哲学以外我们可以讨论上帝或佛祖, 但那就和科学不沾边了。

          阴阳学说是中国古哲人对大自然观察结果进行总结时,为便于描述而创造的一个概念框架。各行各业在借用这个概念时在这个框架里填充了自己的内容,或者说在阐述具体内容时把它投射到这个框架里去,以便形象表现具体事物之间的哲学联系。

          所以阴虚,阳虚仍然是两个虚拟的哲学概念, 用来对人体心,肝,肺,脾,肾,五脏六腑,十二筋脉,三焦内分泌等人体器官之间的功能联系以及病变部位的深浅, 主次,传导顺序等内在联系进行描述的一种语言工具。

          也许灵mm会给你举一些可归为阴虚或阳虚证侯的具体器脏病变的例子吧。

    • 家园 怎么回复?

      怎么回复?

      国类网上哪能看到 美国职业橄榄球联盟 的比赛?

    • 家园 唯象理论

      中医的这种思考方法应属于唯象理论,一种解释复杂现象的体系。这种体系与科学理论的类似的地方是用一些简单的原理通过一定的规则(不一定是逻辑)解释复杂的现象,他们的区别是唯象理论的基本原理本身是无法直接验证的,人们对原理的信心来源于其解释复杂现象的能力,当然这种解释可能只是看起来有道理而已。现代科学的威力来源于其是建立在经过检验的基本原理上。

      唯象理论比没有理论强,但现代科学比唯象理论又强不少。我觉得在现代唯象理论主要起一个启发作用。

    • 家园 【原创】阴阳理论

      阴阳理论是中医最基础的理论。

      当初在二十年前第一次走进中医殿堂的是后。 老一辈的老师特意指出, 想学好中医需要过两关。

      那两关。 第一, 古文关, 第二, 哲学关。

      医古文是特殊的专业语言, 如果没有专门学习过就非常难以掌握古文经典中的含义。当然如果没有学过医古文的也不要奢谈什么中医!

      另外一个重要的就是哲学关了.

      中医的哲学思想, 或者说是中国古代的哲学思想(尤其是道家, 不是道教). 主张朴素的天人和一, 取类比象. 这些在五行,八纲中体现特别明显.

      会来看看什么是阴阳------------- 间单的二分法. 把世界万物间单的分成轻的, 亮的, 上面, 外面,表浅, 认为是阳, 同是把重的, 暗的, 下面, 里面,深层的, 认为是阴.

      尤其, 类比到人体, 认为上部, 外部, 男性,属于阳, 同时, 认为下部, 内部, 女性属于阴.

      然后在类比到, 病理变化中的发热, 声音宏亮, 面红耳次, 舌苔黄的是阳, 畏寒肢冷,声音细微, 舌苔白是阴.

      这些是最最基本的理论,然后古代的医学先行们又发展了阴阳理论, 就是所谓的四种关系理论.

      阴阳的四种关系. (非常有趣的, 很多同矛盾论一致的. 而且可以在生活, 战争等应用. 所以更接近于哲学). 阴阳, 对立, 互根, 消长, 转化.

      如果想学会这四个关系就要好好的看看这个, 阴阳鱼.

      点看全图

      左右放置的错误的. 阳在上, 阴在下

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      由此打住, 再发展什么, 太极, 四象,八卦就不是中医的内容了.(当然中医是很大的概念, 可以发现不同的文献涉及到. 但是目前的中医专业, 没有涉及, 就象子午流注, 灵龟八法, 在二十年几前的教材也有介绍 (针灸). 但是不是大家广泛接受的. 属于课外的内容, 在教科书, 附属内容里面.)

      明天接着谈

      • 家园 花等下文
      • 家园 花。但是你讲得太简略了,希望后面会有一些深入的东西。

        所谓深入,并非一定要纠缠于一些细节问题,而是要回答一些大众比较关心的问题:

        中医的科学性到底是怎样的?

        中医的价值到底是怎样的?

        中医的发展方向到底应该是怎样的?

        具体的问题,我最关心的就是经络,我想听听中医界的人到底是怎么解释这个东西的。

        • 家园 假如我们换个思路去思考

          当然也是概念性的东西。不知道诸位中有了解计算机程序的没。如果把人体比作一个计算机硬件系统,中医的使用方法就好像是一个“面向对象的程序语言”。西医可能更接近机器语言和汇编层。。(这个类比没有高低的意思)。就是说,西医可能更接近硬件系统,让后世的人觉得这个“工具”更实际一点,而中医可能已经跨过了“机器语言和汇编语言”层,达到了逻辑层,这个也是中医更想哲学的一点吧。。

          再可以假设一下,如果此后有一万年的文明断层,计算机系统成了一个“黑盒”,未来人只有一个键盘和显示器,却无法打开机箱。那么未来的人会如何去理解“C,C++”这类“高级语言”。如果此时有一个人发明了一个看得见的“ENIAC” 并且用“机器语言”来实现其功能指令,那么会不会让后世的人觉得,这个更接近硬件的语言,才是科学呢?

          PS:以上没有贬低或抬高中西医的意思,只是觉得中华文明经过那么长时间,再加上原始信息沟通问题,这种可能性就很大,就像我们刚开始学计算机程序的时候,一些抽象的概念就不是十分好懂。虽然我不是学医的,但是我觉得中医应该是经过了“原始的人体研究-基础的解决办法-建立理论体系”的过程,这样有助于在当时的社会环境下进行更好的传播。就像现在我们翻译外文,要到信达雅的境界,必然是以中国文化为基础的。很多经典的译名,都是可以与中国的文化环境所融合的。

          • 家园 很好的思路。花

            在我看来,西医把人体当作机器,总想弄明白里面所有的结构,并认为如果明白了就能修。别说,他们还真搞清了不少,并且能修一部分,比如器官移植之类。

            中医则始终把人体当成黑箱,只管输入输出,不想打开修,怕弄坏了。

            从患者的角度看,我认为中西医各有所长也各有所短。人体毕竟不是机器,所以西医对很多病束手无策。人体也不是一打开就合不上的黑箱,有时确实只是里面的一个小零件出了点毛病,作个手术修补一下还能用很多年,而中医就没这个能耐。

            中国人有福啊,既有西医化验和手术,也有中医针灸和调养。

            仇视中医的,可以洗洗睡了,醒来看奥运吧

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