主题：薄熙来看来有两把刷子 -- 晨枫
家园 不好意思，海客兄：） 因为看这帖子，看着看着又忍不住想发点不是主流的牢骚。正好看到地雷阵万丈深渊外加棺材板的朱总，想起那则英国佬的报道，就贴了出来。
再往下看，发现海客兄也提到了这点。
以为啊，发出声音就好，海客兄，在网路里辩来辩去，其实多半没结果的了。
总之，忍不住调侃下，因为看到海客兄在下面与河友讨论的帖子：），总之闹事的群众都是不明真相的了，更有打砸抢的犯罪嫌疑人领头撺掇唆使；违纪违法警员都是临时工；地方官员都很好，最坏的就是体制（这最末句是自己从不少国内媒体的文章里得来的感受：）。
家园 所谓片言折狱 可以把生的说成死的，死的再说活过来。
文人无行，莫过于此。
朱云来是学大气物理的博士，本来进华尔街就是很平常的事情。更何况93年老朱已是国务院副总理，中国人民很行行长。真要凭关系，还要跑去拿个会计硕士？
95年入行，到04年成CICC的CEO，也是正常范围以内。
CICC虽然是建行参股，但是同建行高管，完全是两码事。
朱燕来也快50的人了，不过一个中银香港中层，也没有明说她的简历，就在那里义愤填膺个什么？
- 复 所谓片言折狱
家园 不知道這樣很平常的事在13億中國人裡有多平常。 94年的得的博士學位應該是甚麽時候出去的？和朱在政治舞臺上的顯要是否同步？國家氣象局出去的時候是公派還是自費，介紹裡面沒有說，我們不得而知。但是拿到大氣物理學博士學位以後，小朱沒有學習老朱那一套“正氣凜然，為國為民萬死不辭”的精神回國家氣象局報效祖國也就算了，居然在美也可以不用工作，轉向同自己十幾年的專業相去甚遠的會計學，從而為後來的發跡奠定基礎，恐怕未必沒有高人指點。要知道老朱管的，就是這些。不知道老朱那時候怎麽不拿出批判別人的精神來公開痛批一下他的公子。
碩士學位，在安達信和第一波士頓很一般的職位上只不過各兩年的資歷，居然就被伯樂看中，跑到兼有中外金融巨頭北京的中金公司，隨後扶搖直上，這好事，大概沒幾個人能攤上吧。
老朱當了總理，唱了那麽多高調，自己兒女的仕途，他自己有沒有或明或暗地使過勁，他自己最清楚。對比一下老一輩的共產黨員，周總理那樣的，咱就不說了，象陳在道，在軍隊那麽多年的根基，他兒子還下崗賣報紙，一點他的光都沾不上，人家也沒有象朱頭那樣在公開場合那麽“正氣凜然”過。再對比一下今上在兒女工作上問題上的自律，朱頭可不是太假了？何必呢？還勞你們為他那麽抱不平，我覺得他至少是對不起你們對他那份真誠的信任。
家园 顶一下 当年还为朱的100口棺材激动过，想想，扯淡嘛。
家园 这样的事在美国的中国留学生中很平常 但是拿到大氣物理學博士學位以後，小朱沒有學習老朱那一套“正氣凜然，為國為民萬死不辭”的精神回國家氣象局報效祖國也就算了，居然在美也可以不用工作，轉向同自己十幾年的專業相去甚遠的會計學，從而為後來的發跡奠定基礎，恐怕未必沒有高人指點。我只能说你孤陋寡闻。
像这种冷门理科毕业出来，再转学金融、会计、精算等的中国人多得去了。谢国忠本是学土木工程，后来拿了个经济学博士，江平本学化学，后改金融······华尔街上混的中国人都有如此经历。
几年博士读下来，多少有些积蓄，也可以搞到学生贷款，钱不是什么问题。
朱云来拿到会计学位后在Arthur Anderson当了一段时间的会计师，然后跳槽到Credit Suisse First Boston当trainee，直到98年回国在中金做了一个最底层的管理人员。他在美国的经历实在是很普通。你可以在美国找到成千上百个中国人有这样的经历。
我对朱云来素无好感，更谈不上
真誠的信任。 但是当你用朱云来在美工作经历，甚至求学经历，作为证据来判断朱镕基时，你等于在断言成千上百名和他有类似工作经历的中国人，甚至几十万和他有类似求学经历的中国留学生的父母不是贪官就是墨吏。家园 你們兩位這種鋸箭法，我實無言以對。 按你們把老朱和小朱這麽一刀切斷的方法來替老朱辯護，那請問那些通過老婆子女圖利的官員，是否也該還他們“清白”？能去華爾街的國人佔留學生的比例多少？念理工科而又轉向華爾街的國人又佔多少比例？
按樓上的邏輯，早前的太子黨官倒，現在的太子黨從政，當然都是凴他們自己的能力，同父祖的庇蔭，毫無關係啊。老朱當年高調反對的很多貪腐的事，豈不是完全不必要？
謝和江混到現在，比小朱差距如何？中金公司中外金融巨頭合資的背景，王岐山的引進，在你看來卻很普通，不知道你是不是一個普通的人。恐怕絕大多數普通的國人沒有你這個覺悟。
人是社會的人，不是一個一個彼此不相關的。貴室之冑天生就比別人多一點優勢，這個在哪朝哪代，哪個國家都沒法避免。可是老朱調門這麽高，儼然全中國就他這麽一個清官，那請問他這個清官如何能被那些貪官拔擢上去呢？ 他這個嫉惡如仇的青天大老爺在一幫貪官墨吏之中怎麽還能太太平平做滿任期退休呢？朱的歷史功過，可能還要幾十年才能大白於天下，但是以中國歷史的經驗，沽名釣譽的人不可能真正為國家謀福利，看看當年東林黨人調門如何崇高，可是自己私下裡並不比他們抨擊的對象更好。明朝亡國，他們卻至少要負一半的責任。象今上這樣少唱高調，多做實事的人，才可能領導國家走向興盛。
不知道你們幾位到底處於甚麽目的那麽維護朱頭。如果你們只是出於對於人性政治和歷史的不了解，勸你們看點歷史，讀讀世說新語這樣的品人錄。現在的事，歷史上都發生過，現在的人，歷史上也都找得到類似的榜樣，不過時代不同，大家換了一身行頭唱戲罷了。
家园 這個話題說得太長了，出乎我的意料。 本來是看見人家的帖子有感而發，結果引起各位討論拉得那麽長。
其實老朱已經成了過去式，功也好過也好，以後自有史筆來直書。我們再怎麽爭，也改變不了歷史。我對於朱頭，其實也沒有太多的不滿。他是一個歷史人物，縂不免歷史的局限。
我所關心的是國家的將來。治大國若烹小鮮，國家盛衰，不是靠喊出來的，是靠一點一滴的實事纍計起來的。尤其是我們這樣一個歷史悠久，人口衆多的大國，唱高調，做姿態容易，真要做點實事卻不那麽容易。希望中國多一點忍辱負重的實幹家，少一點沽名釣譽的清流派。
以後再有跟帖，我也不想回應了。希望大家都省點力氣，用在對自己也對國家真正有益的事情上。謝謝。
家园 学物理去华尔街的的确不少 我二零零年至二零零四年在新泽西罗格斯大学求学，就在纽约旁边。
许多学数学和物理的朋友去了华尔街，不记得有学化学的去了的，
印象中有学机械的同学去了，没有直接接触过。当然学计算的去的
就更多了。数学方面，华尔街很喜欢招数学背景强的学生去作模
型，尤其爱招有统计和偏微分方程背景的。
我个人觉得小朱后来的成就跟老朱的地位的关系很难撇清。但是以
小朱在美国的经历来作论据，没什么说服力，留学生群体中有这类
经历的不算特别。他后来的经历的确比较夸张，难免受揣测，但一
码归一码，就算老朱后来帮了小朱，拿小朱前段的经历说事不合适。
家园 飛羽兄所說甚是 我也有個朋友貸款轉專業的。但是我上文提出小朱從國家氣象局出來走上新的人生軌跡的時間點，同老朱政治上升遷的時間點，正好吻合，一向調門甚高的老朱，何以一點不避嫌，不能不令人生疑。
家园 箭在哪里呢？ 您画了半天也没画出一根箭来。
华尔街有什么好奇怪的，河里都有几个。您有空多看看帖子。
您对金融业的理解，完全是错误的。现代金融基本就是数理统计PDE计算机甚至神经网络什么的一起上。地地道道的是理科生玩的。国内招的文科金融则基本上是误人子弟。
国内真正金融理论的牛人现在有山东大学的彭实戈，中科院数学院士。好像doob兄对他还很熟。
谢在大摩是“首席经济学家”，本来就不是管理的路子。他自己不小心，被公司内部人陷害，怪不上谁。江平则是trader，真刀真枪杀出来的，曾经一年就拿过1亿多美元，现在走的是索罗斯的老路，以后怎么样，要看他自己的水平和造化了。不是小朱能比的。王岐山当时本来就是中金的董事长，说“引荐”，标准春秋笔法，反正别人是没法反驳的。
我本来不喜欢评论政治人物本人，局外人没有足够的信息，根本就是盲人摸象。不过既然您直指我的动机（毕竟这个比起质疑论据和逻辑要简单多了），不妨多说几句老朱本人。
朱喜欢作秀和会作秀的确是事实。但是论起做实事，更是无人能及。河里已经有人说过分税制和WTO的重要性，是无论怎么强调都不为过的。93年朱上台的时候，中央财政已经接近破产，每年国企补贴是国企收入的十倍，要占去中央财政收入的10%。正是朱的两招法宝分税制和国企改革，扭转了财政困境。才有后来胡温出手减免农业税等小手笔的幸福生活。
02年朱冲破重重阻力的入世，则是今天中国经济的另一条支柱，外贸的根基。这后来外汇储备激增，才有一众大麻将爱好者，指点江山，灭日赶美，好像指日可待。而入世功臣主谈代表龙永图，则泛舟博鳌，苟延残喘而已。
很多人津津乐道的“官办经济”的有利根基，基本都是老朱的遗产。
- 复 箭在哪里呢？
家园 呵呵，送花得宝 呵呵，送花得宝
同意烟波，俺不懂经济
说朱总是个作秀不干实事的人，请多多阅读一下张五常的文章，就是最近的 《中国的经济制度》，里面对朱评价非常高，从预言中国的改革必然到后来一直跟进中国的改革开放，他的话，俺还是大部分相信的。
人不能以无胜有。。。。。。
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 箭在哪里呢？
家园 皇家生活岂是寻常堂前燕所能理解的，所以老兄是白费口水。 - 复 箭在哪里呢？
家园 引進都看成了引薦，難怪您看不出箭在哪裏。 華爾街招攬理科人才，這是大家都知道的事情，在下還有幾個學數學的拐彎朋友在那兒混飯吃呢。謝江沒有成爲小朱，小朱也沒有成爲謝江，按您的看法，他們父母的差異是個可以忽略不計的參數了。退一步說，王董事長在華爾街那麽多華人裡面怎麽就一眼發現了小朱而不是別人呢？老朱的影響真的可以忽略不計？小朱在以後短短幾年扶搖直上，在沒有他那樣好老爸的人中間，恐怕不多見。也許我錯了，人家朱家就是基因好也説不定。
我是平頭百姓，用您的話說“局外人没有足够的信息，根本就是盲人摸象”，所以您說的那些國家大事，我沒有足夠的信息來和你辯駁老朱的功過，所以我說可能要過幾十年才能大白於天下。也許你是個局内人，知道足夠多的信息，如果可以的話也公佈出來讓我們開開眼。
另外説道“以朱树敌之多，当年斗争之酷”，我這個局外人也知之甚少，也請您指點詳情。
不過老朱下面的那幾個人，不管是因爲甚麽原因倒的，如果自己屁股幹淨，沒有把柄在對手手上的話，以老朱的架勢，誰敢太歲頭上動土？老朱那樣明察秋毫的青天，何以下面用的人又這麽不干不淨？釣客兄，“革命不是请客吃饭”，政治要是象戲臺上那樣忠奸分明，哪裡還會有那麽多令人扼腕嘆息的歷史？民心民心，可憐的民心。“王莽謙恭未篡時，周公恐懼流言日”，當年袁崇煥督師在北京被淩遲處死的時候，北京的那些市民還拍手稱快。唉，老百姓太容易騙了，所以老朱還是後繼有人啊。
家园 岳母被杀算不算斗争残酷？ 老朱进北京一年后北京户口才给他办下来，当然当时顶着不放的陈西同后来的下场也不好就是了。
老朱手下四大金刚都是大贪官，这个确是老朱看人看错，不过我的感觉即使是今天，在台上的官员也是十官九贪。
一直有传言老朱的岳母被杀，即使是有人放谣言进行恐吓，也可见斗争残酷了。
家园 这个。。。。 朱云来于是回到香港，由王歧山引荐加入由中国建设银行控股，随便您怎么说吧。
小朱进入中金，前面已经说了。不允许任职外资，以小朱资历，进入中金只能说很平常。
中金的人数本来就不多，小朱的资历，对于中金来说不算浅，至于后来升任CEO，我只能说无法判断。
您要说明别人有问题，要自己举证，这个道理很难理解吗？
我已经说了局外人没有足够的信息，本来不想多说，您一再臆测我的动机，才斗胆说说。难不成您也是引蛇出洞不成？
我上面说的朱的政策，哪一点不是公开的？财政税收数字，见中国统计局。加入WTO，龙永图，那一点是需要局内人才知道的？
至于后面玄之又玄的东西，不会有任何结果，就到此为止吧。