主题：【讨论】中国真的要亡？ -- 雄都
家园 外汇储备太多了，所以要崩溃了 不变的崩溃论，永远在变的理由。刘军洛鼓吹金融败战，他用来吓人的主要是：
1. 美国来中国股市房市反复炒，把中国炒得大输特输。
2. 美国狂发美元，中国外汇储备化水。阿富汉也会有1000亿美元，但买不到啥东西。
然后他说，看，石油黄金涨了吧，看，股市跌了吧。说中了几个东西，但这些东西，怎幺联系到金融败战去，是没法深究的。美国到底怎幺在中国房市股市套现，套现了多少？他一定说不清楚的。象他说外资在A股1000点抄底，3000点退出。但要问到底外资挣了多少钱，他就只能吓人，没法精确分析。半年A股大跌，QFII还亏了42%。说到底，在中国折腾的热钱，其实是华人的投靠资金，而非阴谋论外资。中国有外汇管制，随时可以翻脸不认人，房市股市游戏规则说变就变，哪个不要命的外资敢大规模到中国玩阴谋论？不怕全被没收啊？来些投靠资金是可以理解的，但妄想外资炒房炒股在中国境内打败中国，只能说是自己吓破了胆。就问一个问题，这些有巨大阴谋的外资到底是谁？
外汇储备化水问题，我早就说过了。就算真化水了，也没啥了不起。财富的根本不是钱，而是生产力。中国能够生产东西不断换来自己需要的物资，这是最根本的财富。象阿拉伯世界一样光有钱，又有啥用？它们才面临财富化水的大问题。所以，要和中国搞好关系。
家园 同意陈经大牛的观点 那篇文章烂的基本不值一驳，作者的水平还没有当年的草庵居士之类的悲观论代表人物的一半高。。。
不过陈大牛提到了财富最根本的其实是生产力，这点我同意，但是我想请教一下，生产力说到底了不过是人力和资源两大块，资金不过是促进人力和资源的运行创造财富的工具，我国的近些年来主要是靠人力去创造财富，但是随着人口老龄化，和人力成本的飙升，我们又如何保持在未来稳定持续的创造财富？
带来的必然是经济转型？可是对于这么大的一个国家，这么复杂的经济体，转型必然会带来不稳定，阵痛和风险，我们如何能确保转型的成本会小于我们转型后的收益？
呵呵，越说越远了
家园 【讨论】和陈经讨论 不变的崩溃论，永远在变的理由。刘军洛鼓吹金融败战，他用来吓人的主要是：
==本人没有看过刘的东西，但陈大如此讨论问题，开篇就认定他吓人，恐怕不能服人。:)
1. 美国来中国股市房市反复炒，把中国炒得大输特输。
2. 美国狂发美元，中国外汇储备化水。阿富汉也会有1000亿美元，但买不到啥东西。
然后他说，看，石油黄金涨了吧，看，股市跌了吧。说中了几个东西，但这些东西，怎幺联系到金融败战去，是没法深究的。美国到底怎幺在中国房市股市套现，套现了多少？他一定说不清楚的。象他说外资在A股1000点抄底，3000点退出。但要问到底外资挣了多少钱，他就只能吓人，没法精
==谁能准确分析？我看没人。到底是谁在炒房子，就算没有热钱，有人能准确分析？我看也没人。这个不是否定刘假设的理由。我倒是有理由怀疑
==是有不少外来的热钱在中国折腾。别的不说（相信大家看到的各种阴谋和非阴谋的东西已经够多），从来看牛中国的jim rogers，他在一年前面
==对某西方国家某体的记者问时（记者问，中国的外汇是不能自由兑换的，你怎么才能投资中国国内呢?)，rogers顽皮的一笑说他有一些办法的，
==可以在中国开上账户就行了。而前些日子，他面对中国的观众，他声称他从来没有投资过中国的A故，看牛中国都是购得b股。到什么山，唱什么===歌，rogers是精明的，当然无可厚非。只是，这个简单的例子，告诉我，热钱的这东西有没有，怎么管，绝非这么简单，漏洞多的是。更加高效===的是，外汇管理局的新闻里，声称没有热钱，引用的是摩根斯坦利头号经济师的话。这意味着什么呢？其实要精确算热钱，说简单也简单（通常===学术上是大家定义一个东西，然后叫他热钱），但这样定义的东西有多大用处，各位自己定夺。所以要精确计算热钱，要么是简单算术，但结果===一文不值；要么是要求太高，无法办到。
确分析。半年A股大跌， QFII还亏了42%。说到底，在中国折腾的热钱，其实是华人的投靠资金，而非阴谋论外资。中国有外汇管制，随时可以翻脸不认人，房市股市游戏规则说变就变，哪个不要命的外资敢大规模到中国玩阴谋论？不怕全被没收啊？来些投靠资金是可以理解的，但妄想外资炒
==嗬嗬，qfii得不能算热钱吧？不过陈大这点还真可能说对了，qfii倒是很有可能是华人资金是主力。至于说外资敢不敢，那是见仁见智，他们在===中国的触角有多广，从上面的新闻可见一斑。要问我的话，他们的信息能力比绝大多数国人要高，也就是说，他们的安全系数比国内大多玩家要===高。况且傅贵鲜中求，hedge fund的投资者们，还能畏惧风险么？他们要的就是风险（因为这也通常意味着利润），他们也从来没有百战百胜。===所以陈大的这个理由也不充分，或者说算不上什么理由。
房炒股在中国境内打败中国，只能说是自己吓破了胆。就问一个问题，这些有巨大阴谋的外资到底是谁？
==不是下坡但的问题，有问题，就应该有相应的研究，相应的思考。就凭陈大这几个理由就说没有外资，不免快了些。
外汇储备化水问题，我早就说过了。就算真化水了，也没啥了不起。财富的根本不是钱，而是生产力。中国能够生产东西不断换来自己需要的物资，这是最根本的财富。象阿拉伯世界一样光有钱，又有啥用？它们才面临财富化水的大问题。所以，要和中国搞好关系。
==嗬嗬，水化了还能是好事不成？而且，中国的生产力，我不客气地讲，差远了。这个大家都可以去看。我不是要摸黑中国，但这个是事实。有些
==见识和知识的人应该明白。现在中国干这些东西，当然于经济发展有利，但因此就认为，咱们天下第一，危险！具体就不展开了。
个人看法。
家园 上中国炒翻天的外资在哪里？需要过硬的证据 刘军洛的金融败战论，是个非常惊人的论断。我一直说，惊人的论断需要过硬的证据，不然就是吓人。
为什么是吓人？因为大众一般不是太有逻辑，而且还喜欢看惊人的东西。没有过硬的证据，靠模糊不严谨的猜测，却要一篇篇地说几万亿的大事，这叫啥？
要在中国折腾出这么大的事，需要多少外资进来弄阴谋？主谋是谁啊，总得有个影吧？但一个都指不出来。哪个hedge fund潜伏进中国了？怎么报账啊？你组个hede fund，说我们的策略是到中国套利，通过地下渠道运钱进中国，有这样的事么？好几千亿美元的事，怎么一点风声都没有？
零碎进中国的华资，这个有相当多的证据。干过这类事的海华，随便一找就一大堆吧？我的说法可是很容易找到证据的。
讲证据，肯定是我更合理。当然，这种事就是忽悠。刘军洛经常出来吓死人的忽悠，没逻辑也照说。脑白金还大卖呢，反脑白金却没有这么大劲头。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】 刘军洛的金融败战论，是个非常惊人的论断。我一直说，惊人的论断需要过硬的证据，不然就是吓人。
==我没仔细看过这位刘的一篇文章。他的东西我不好评价。是的，动辄金融战败，崩溃是惊人的论断，我一般不信。
==但只因论断惊人，就定性为完全是吓人的东西。我看也没什么道理。
为什么是吓人？因为大众一般不是太有逻辑，而且还喜欢看惊人的东西。没有过硬的证据，靠模糊不严谨的猜测，却要一篇篇地说几万亿的大事，这叫啥？
==我要看了他它的东西才能说他是不是有逻辑。不过，这位刘先生的东西，不是我想说的重点。
要在中国折腾出这么大的事，需要多少外资进来弄阴谋？主谋是谁啊，总得有个影吧？但一个都指不出来。哪个hedge fund潜伏进中国了？怎么报账啊？你组个hede fund，说我们的策略是到中国套利，通过地下渠道运钱进中国，有这样的事么？好几千亿美元的事，怎么一点风声都没有？
==热钱是我想要讨论的重点。我也没有先入为主的说一定存在大量的热钱，他们要阴谋颠覆中国金融系统，怎样怎样。但是热钱的有无，他们的趋===向，规模，目的，渠道等等，都是有意思的问题。值得大家探讨和思考。这个和阴谋论毫无关系，至少我关心的不是阴谋论的那些。大家知道，===钱他们是需要找到地方来汲取利润的。carry trade也是为大家熟知的东西。从rogers得例子里面可以看到，对美国失去信心，或者暂时失去信===心的钱大由所在。他们能去哪里呢？money market？商品？油？我看回答是，大概都有。他们也会从bond market里面抽身。像rogers这样悄悄===近程的，也可以。要知道，他们知道这样进城有风险，如果他们真的这样干了，我也不怀疑他们有一些‘保安‘措施，比如在国外的股指期货上===买入相应的hedge。有没有证据呢?还是仁者见仁，智者见智。规模多大呢?这就要看做调查者的智慧，能力和意愿了。我要讨论的就是这样两个问==题。有没有？多大？从股票市场的经验来看，间接的证据是有的。直接证据，我是不可能有的。
零碎进中国的华资，这个有相当多的证据。干过这类事的海华，随便一找就一大堆吧？我的说法可是很容易找到证据的。
==这并不能否定，其他热钱的存在。相反，这证明了渠道是存在的，而且别的我们不知道的渠道很可能也存在。
讲证据，肯定是我更合理。当然，这种事就是忽悠。刘军洛经常出来吓死人的忽悠，没逻辑也照说。脑白金还大卖呢，反脑白金却没有这么大劲头。
==脑白金和我说得没什么关系。
- 复 【讨论】
家园 这位仁兄，我觉得你有点儿吹毛求疵了 家园 什么？ 请仔细说说看，不然我不知道你指哪一点。
- 复 什么？
家园 我说“吹毛求疵”是因为 刘写了一大堆，陈经说他危言耸听不足信，我看算得上一句话驳倒刘文。拿不出论据，怎么让别人信你呢？
如果兄台你摆事实讲道理，把这个盛世危言立好了，我当然是拍手看贴，两头送花。或者你一针见血的指出，不能忽视刘的一家言。这也是给大家提个醒。
只是逐字逐句捡陈经的文章，意义不大。捡到最后，也只是“不能忽视刘的一家言”。广义的讲，和陈经是一个意思。兄台以为如何？
家园 请仔细看我的回文。 请仔细看我的回文。刘的东西我根本就没看过，也没兴趣。
我要说的是关于热钱，大约有三个论点：没热钱；有，很少，不能掀起任何风浪；有，能量不小，并且是由于制度漏洞和潜在的利润带来的。对此没有定论，我举了简单的例子说明，热钱应该是有的。想要的是抛砖引玉，大家讨论一下这个问题。不过看起来大家喜欢直截了当的摆观点。
- 复 【讨论】
家园 插个嘴 1.惊人的论断需要过硬的证据
刘军洛不是因为论断惊人被怀疑，而是论断缺乏证据。就像民科一样，反相对论，造永动机，论断都很惊人，可惜缺乏证据，只能靠玩弄语言来忽悠。
2。热钱的规模
热钱的存在是无疑问的，但是方式大致可以推定，都是通过灰色渠道，用蚂蚁搬家的方式，这就决定了不可能大规模更不可能公开搞。
这种违法的风险是不能靠对冲来规避的，更何况海外的期货对冲交易量太小，不足以对冲风险。
3。陈大的意思很清楚，脑白金是个比喻，很多人就是愿意听惊人的结论而不关心背后是否有可靠的支撑，所以很多逻辑严密的论证反而引人注目。
