主题：【记账】“爱家”协会：“那些叫人守贞的人” -- 陈郢客
家园 中国传统这方面确实好一些 可能和宗教的角色比较弱有关。神棍们做起事来，莫名其妙的“正义感”很可怕。
中国的文化，近二三十年变化很大。以前穿个喇叭裤都要大惊小怪，现在早天翻地覆了，也没有神棍道德家号召抵抗了。不过我觉得没有什么可怕。物极必反，事情真过了头，自然会反复。我对人的信任还是有一些的。
家园 castro valley a gay town,呵呵
中国虽不打死，但也能将这样的人隔离起来。其实眼不见，就不管，未必不是个好方法。SF这些地方，gay parade什麽的，也不好。不如，dont ask, dont tell。
家园 你难道不知道 Gay Pride 是旅游项目吗？ 可以给地方带来滚滚财源的，就死不了～～～巴西已经把 Gay Pride 当狂欢节推销了，包括南卡等保守州也在针对外国同性恋者发布旅游广告，Gay Couple双男收入又无子女，是最好的物质主义享乐狂型消费者——还有统计数据表明同性恋入住的社区地价会同比增值5%以上...有钱能使鬼推磨，资本主义社会，看不惯也得看啦，潮流随着Midas之手而转的～～～
实际上我觉得作为现代多元社会的公民，被合法的冒犯应该是个常态，更应该训练自己适应社会。我不喜欢看到大街上情侣间过分亲密的行径，也觉得无处不在漫天神佛的宗教小册子极其讨厌，我可能永远都不会喜欢这些东西，但我可以学会不要反应过激。连我爸都能笑眯眯的跟布鲁塞尔的 Gay Pride 游行队伍合影, 我想你也不会过分保守吧 ——正如已经被同志们宣判为过时的一句话：I'm Here, I'm Queer, Get Used to It ^_^
为什么要忍受呢？因为Don't Ask, Don't Tell是漠视，是区隔，是欲盖弥彰的另一种歧视罢了——你当然不需要知道别人的性向，但你也不需要"不知道"，换句话说，Don't Ask Of Course If You Don't Wish to Know, But Don't Tell? If Somebody So Choose to Out Him/Herself, I Suppose The Only Thing You Can Do Is Acknowledge That as A FACT.
家园 俺算是保守自由派 俺算是保守自由派，没有过激的行为，有点不爽而已。
你说到Gay Couple双男收入又无子女，是最好的物质主义享乐狂型消费者，你可知道现在流行Gay Couple收养中国女孩，俺觉得不是太好。
对你的最后一段，俺是说别告诉我，呵呵，不想知道这些。
- 复 俺算是保守自由派
家园 何止是Gay Couple？美国凡是不孕不育又不太歧视华人 的Couple都在打中国孩子的主意，我觉得很好，也许这些孩子会被截断中国根吧，但实事求是的看，对孩子来说中国根不重要，有爱她的父母(父父/母母？)才最重要，如果我们国内没法消化这些孤童，她们去美国，去英国，去任何可以提高生存质量的国家和家庭我都双手支持。
当然你可能担心 Gay Couple 对于子女成长有所不利，目前为止除了保守基督社团赞助的所谓研究成果之外，没有这方面的负面统计，反而美国儿科医学会(忘了具体啥名了，反正是政府机构，不是全国牙防组之类的蒙古大夫)出具了一份报告表明 Gay/Les Couple 的子女成长完全与传统家庭的孩子一样健康（无论是体质，学习能力，社交能力，心理成长等等等等），前段时间McCain声称自己的正常家庭才是美国孩子成长最适合环境的模范，还招致GLBT组织以此份报告为依据的强烈反驳。
Jack你当然有权不想知道，但你没有被保护免于知道的权利，也就是说你不能妨害别人告诉，表达的权利。
家园 呵呵 如果中国孩子的父母可以选择把孩子给谁，我想大概不会给gay couple.孩子可以选，也许不会选没妈妈的家庭。
我们聊了这麽久，你觉得我会主动妨害别人告诉，表达的权利？人总有不喜欢的权利吧。
- 复 呵呵
家园 你当然有权不喜欢咯，你还有权利表达自己的不喜欢 你甚至可以穿件 "I don't have anything to do with your sexuality" 的 T-Shirt 出街
要点在于，不喜欢归不喜欢，但接受现实是唯一的办法
照我说如果那些孩子是弃婴，他们的亲生父母没任何权利挑挑拣拣，无论从法理上还是情理上；在一个完美的世界里大概可以给每个孩子都找个芭比与肯结婚20年无子的家庭，但现实是Gay Couple总比没爹娘好，事实上统计上来说他们跟一爹一娘一样好——我要是可以选，我还嫌我爹不够高呢——我的意思是现实的世界里有Good Enough这一说——而且说实话，无论当爹妈的再好，过了12岁儿女总会把他们当白痴和仇人，7年以后又像发现新大陆似的觉得自己的爹娘无比智慧无比光辉～～～
家园 俺当然同意Gay Couple总比没爹娘好 可如果弃婴，亲生父母可以选择1个gay couple or1个 1父1母家庭了呢？
家园 伪命题，他们就是没法选 首先，现在中国收养方面最大的问题仍然是合格的养父母不够多，而孩子太多，在孤儿院多待一天就少一天真正家庭和父母的关爱
其次，亲生父母已经自动放弃监护权，多数孩子无选择的能力，他们的监护权暂时归孤儿院和民政部门等，如果监护人认为被 Gay Couple 收养符合孩子的利益，用纯理论上的传统家庭收养作假设就不具任何意义，画饼不能充饥，画个妈妈也不会哄孩子睡觉。
当然我知道目前美国人收养中国儿童其间有很多程序资质以及被收养儿童回访和福利监控方面的现实问题亟需得到重视和解决，但即使如此，整体上来讲，对孩子来说，我倾向于认为这个通道仍然是正面的
家园 现在是合格的养父母不够多，而孩子太多？ 我感觉是合格的养父母太多，而孩子不够多。如果如你所言，当然无从选择。
在一个家庭里长大，自然比在孤儿院好。
家园 是的，美国情况特殊（或者说中国情况特殊？） Juno那样的大咧咧过堂开审 Parents Wannabe 的情况在中国根本不存在，在中国想收养当然也得走程序审核资格，但真正合格的有领养意愿者太少了，至少我了解到的情况很糟，一些养老院里都有群孩子，因为孤儿院根本养不过来，福利部门就把孩子放到本来照顾老人就人手不够的养老院去寄养。
当然即使在美国，获得领养几率较高的仍然是婴儿和幼童，那些已经懂事，因为家变缺少温暖在行为和性格上多少有些毛病的孩子，很多人的命运仍然是在寄养家庭中辗转流离，跟多个毫无血缘关系又随时可能分离的"兄弟姐妹"相处，直到长大成人。
家园 其实有一点gay couple有优势 富裕，想要领养孩子的gay couple家境富裕的比例更高些。你前边也说过。
俺听说的一对收养中国女婴的律师gay couple，豪宅名车，很是风光。
家园 只要他们视如己出的悉心抚养，我很为那个女婴高兴 Gay Couple 的收入几乎有点作弊的意思，男性薪酬水平本来就比同职位女性来得高，似乎是15%左右，他们俩男的，有了孩子仍然都工作（又不休产假=更多提薪机会），这来回一折算比美国传统女性在家相夫教子的家庭收入就高了一倍还拐弯，平权运动注册个 Domestic Partner 再把各项福利减税什么的七七八八一算，真是横着走啊～～～
这一季 30 days 里面 feature 的一对 Gay Couple 更让我坚定了对同志收养的信心，这一对儿一个是中学体育老师，一个是大学教授，前后收养了4个年龄都在5岁以上的孩子，尽管电视可以剪辑可以做镜头，但我反正是被他们说服了，相信他们真的对孩子很好，据称其中一个孩子来的时候有严重的自闭症，但几个月之后已经可以开口说话，与兄弟和爸爸们语言交流，这一点是他们作为称职家长的明证。
家园 跟小胡子和养鸡场主说雅利安如何高贵一个德行 家园 Phil Collins不是有一首著名的歌曲 Jesus He Knows Me
[FLASH]http://www.youtube.com/v/2-rfCnW5VlE[/FLASH]
You see the face on the TV screencoming at you every Sunday
see that face on the billboard
that man is me
On the cover of the magazine
there's no question why I'm smiling
you buy a piece of paradise
you get a piece of me
I'll get you everything you wanted
I'll get you everything you need
don't need to believe in hereafter
just believe in me
Cos Jesus he knows me
and he knows I'm right
I've been talking to Jesus all my life
oh yes he knows me
and he knows I'm right
and he's been telling me
everything is alright
I believe in the family
with my ever loving wife beside me
but she don't know about my girlfriend
or the man I met last night
Do you believe in God
cos that's what I'm selling
and if you wanna get to heaven
I'll see you right
You won't even have to leave your house
or get out of your chair
you don't even have to touch that dial
cos I'm everywhere
And Jesus he knows me
and he knows I'm right
I've been talking to Jesus all my life
oh yes he knows me
and he knows I'm right
well he's been telling me
everything's gonna be alright
Won't find me practising what I'm preaching
won't find me making no sacrifice
but I can get you a pocketful of miracles
if you promise to be good, try to be nice
God will take good care of you
just do as I say, don't do as I do
I'm counting my blessings,
I've found true happiness
cos I'm getting richer, day by day
you can find me in the phone book,
just call my toll free number
you can do it anyway you want
just do it right away
There'll be no doubt in your mind
you'll believe everything I'm saying
if you wanna get closer to him
get on your knees and start paying
Cos Jesus he knows me
and he knows I'm right
I've been talking to Jesus all my life
oh yes he knows me
and he knows I'm right
well he's been telling me
everything's gonna be alright, alright
Jesus he knows me
Jesus he knows me, you know...