五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】毛派同志被“空警一号”轻轻拍打了一下脸部 -- laska

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              • 家园 说说我知道的困难时期的两项政策

                一是,首先保证在校儿童的食物供给。

                二是,保证外国留学生的食物供给。

                仅此,我便可断言,彼时之执政党是一个非常伟大的政党。

              • 家园 对我来说,有另一个答案

                在49年之前的年代,您的家族里有没有饥饿或其他苦难的记录呢?或许没有,也或许有。如果没有的话看看曾经有过的记录

                我父亲家里兄弟姐妹九个,我的一个大姑是在解放前夭折的。而解放后的几个叔叔姑姑,最困难的情况也就是出生后没有奶水只能吃熬的浆糊而已(记忆中抱着小姑喂浆糊的是四叔,还因为偷吃而被奶奶打)。但是再没有夭折的。

                我的小姑现在退休在家抱孙子。我那夭折的大姑姑则长眠在华北某个不知名的地方。如果说我小姑幼年时度过的苦难,应该算在“某人或某组织”的头上。那么我那可怜的大姑姑的苦难,又该算在谁或哪个组织的头上呢?

              • 家园 那你承认不是3000万罗?那其他地方也是可以怀疑的

                如果没有毛泽东共产党,比如落到“蒋公”或者段祺瑞的时代,是不是要死的更多?

                美国经济萧条期间,饿死几百万,那可是证据确凿,现在普世价值都不提了,是不是也算是“为了某人或某组织的脸面而无视整个民族的苦难,也算是一种耻辱吧?”

                而中国的大跃进因为至今没有确凿的证据,比如图片或者目击证人,显示“面有菜色”,“满地饿死人”,不算很过分,对吧?难道连质疑的权力都不给后人,“也算是一种耻辱吧”?

                还是那句,所有的党史禁区都闯了,大家都要高喊毛主席万岁了。

                • 家园 数字并不重要

                  我只是从我周边的事例来告诉你,20个人当中就有一个人直接或间接因为饥荒而丧命不是天方夜谭,而是曾经发生过的历史。

                  当然,你可以拿某人或某组织去和常某某以及KMT比烂。但我更感激那些不需要让老百姓用番薯藤去给4岁孩子充饥的领导人。

                  至于“美国大饥荒饿死几百万人”,这样的研究文章,和钱老验证亩产万斤的文章有什么分别? 这种也拿来当作历史,我无话可说。

                  • 家园 花,更感激不需要让老百姓用番薯藤去给4岁孩子充饥的领导人
                  • 家园 据说,现在档案里记载的各省饿死人的数字,

                    加起来已经超过2000万了。

                    • 家园 据说,1960年饿死的人数在100亿的基础上年增长10%

                      据说,1960年饿死的人数在100亿的基础上,每年以10%的速度增长,力争到2020年的时候达到饿死的人数达200亿以上。

                      • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                        家园 是听别人说的,所以我只好说据说。

                        咋地?还不让人据说了?有本事彻底开放档案,开放这个话题的研究。这便宜了某帮小毛孙,一说就是你拿出证据来?我也没见你们的反驳证据啊。

                        没大规模饿死人干嘛藏着掖着不开放档案啊。

                        • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                          家园 呵呵,气焰还挺嚣张啊。

                          据说,你不是人,据说,你不是缺心就是缺眼,好好看看我前面回复的帖子,别在这丢人现眼了。

                          探讨三年自然灾害期间的人口减少问题,应该本着巨大成就的基础下的挫折的态度来探讨,肯定伟大成就是第一位的,探讨教训和挫折是第二位,探讨挫折和教训是为了总结和吸取教训,为今后避免错误和教训,而不是颠覆、摸黑、鞭挞和诅咒!

                          1960年自然灾害人口减少的事实是:在增长2亿以上的人口的伟大成绩下减少的1000万!

                          • 家园 投诉你了
                            • 家园 怕投诉怎么的?

                              笑话,对所有参与讨论的人,重申一遍:

                              探讨三年自然灾害期间的人口减少问题,应该本着巨大成就的基础下的挫折的态度来探讨,肯定伟大成就是第一位的,探讨教训和挫折是第二位,探讨挫折和教训是为了总结和吸取教训,为今后避免错误和教训,而不是颠覆、摸黑、鞭挞和诅咒!

                              1960年自然灾害人口减少的事实是:在增长2亿以上的人口的伟大成绩下减少的1000万!

                        • 家园 有档案,可能不对所有人开放,我曾发帖抄书如下:

                          关于饥荒,正好看到一些材料,就抄一些上来。我觉得在不了解情况的情况下没什么可吵得,三千万的说法我也并不相信,但到底是多少,是怎样发生的,我觉得应该了解。所以抄书,能了解多少就了解多少。下面是抄的。

                          由于缺粮营养不足,劳动强度又大,形成有劳无逸,浮肿、紫疳、妇女闭经等人数十分惊人。河南省早在1958年9月即“大跃进”高潮之时,已发现浮肿病人53176人(原注:河南省档案,1958、建I、1134。),省委在1958年3月25日下午研究粮食的常委会上,得到的资料是:据79个县126258个食堂统计,吃粮标准每天1斤以上的29906个,占23.69%;12两以上的17983个,占14.24%;12两以下的78369个,占62.07%(原注:用的旧市斤制,每斤十六两。河南省档案,1958、建I、1517。)。5月7日,中共河南省委在批转开封地委的报告时称:“春节前后,夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等部分地区发生了浮肿病、死人、死牲口、人口外流……”,1958年11月至1959年3月中旬,因浮肿病致死7116,病人最高达75501人。商丘县坞墙公社大徐庄浮肿102人,占总人口的16.55%,已26死人(原注:河南省档案,1958、建I、1791。)。(《新中国往事》:三年困难时期的形成与克服 胡悌云 P122 中央文献出版社(燕雀文丛)2006)

                          据中共中央办公厅和河南省委工作组《关于河南信阳地区人口死亡和粮食问题的调查报告》(原注:1960年1月18日向中共中央办公厅及中共河南省委的报告。)称:“由于缺乏口粮,没有安排好群众生活,发生了大批人口死亡的重大事件,后果严重,令人痛心。”“根据地季6月8日统计,从1959年10月至1960年4月底,信阳地区死亡总数共436,882名,占全区原有总人口8,042,097人的5.42%。死亡人数中正常死亡155,698人,占总人口的1.96%,非正常死亡155,698人(不包括工伤、中毒及其他死亡的3717人),占总人口的3.44%。非正常死亡中因浮肿紫疳死亡的175,951人,因其他病症死亡的105,233人。死亡地区涉及信阳专区所属的18个县市,其中死亡两万人以上的有12个县”,即潢川、光山、固始、罗山、商城、正阳、信阳、淮滨、新蔡、息平、平舆和上蔡。中共河南省委在1960年11月1日(即上述报告发出四个月后)检讨时说:“据10月底统计,去冬今春全区死亡549,171人,占全区人口840万的6.45%,比1960年4月底增加112,289人,这说明死亡人数还在增加,也说明统计尚不完全。河南省的其他地方,情况虽不如信阳地区严重,但也发生有人口的非正常死亡。”(《新中国往事》:三年困难时期的形成与克服 胡悌云 P123 中央文献出版社(燕雀文丛)2006)

                          比如中共河南省委在研究夏粮征购时,主要负责人说:“任务这次通也得通,不通也得通,先带回去。今年下个决心,保证征购43亿斤,夏季争取主动,出毛病再说,不能犹豫。”(原注:1959年5月14日,吴芝圃对研究夏粮征购工作的结论。)(《新中国往事》:三年困难时期的形成与克服 胡悌云 P130 中央文献出版社(燕雀文丛)2006)

                    • 家园 据说,饿死的超过100亿了,呵呵!
                  • 家园 1/20的饿死率需要坚实的证据支持,而不是猜测。

                    做出这么强烈的一个指控,当然需要强硬的证据,而不是做lip service,“不是天方夜谭”,“曾经发生过的历史”。

                    我已经列举出多种证据,指出1/20的饿死率是不可能的。其中之一就是因为6亿中国人,会死的漫山遍野,会留下哪怕一张相片。

                    我们连清朝时期饿死人的相片都能找到,为何找不到比之近代的多的人民共和国的饿死人的相片?

                    记得我们的汶川地震?我相信1000年之后,至少也能找到一张但是漫山遍野的惨状的相片。虽然现在的资讯手段很先进,几十年前相对落后,但也不至于连一张3000多万饿死人的相片都无影无踪吧?

                    真实的情况最可能就是根本不存在,而是迎合之后中国资本主义共和国政变者的政治需要而编造的神话。

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