主题：回复雷达兄的问题 -- MRandson
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家园 我没有看错吧，不能闭着眼睛说瞎话啊 主席时代留下了大量的高素质的人口？？？如果不是改革开放从而涌进各种各样的资本来训练这些工人，否则这些小学文化毕业的人将是中国沉重的包袱！而且由于得益于毛时代的土改和卫生运动，这些人没知识没文化但是能够依赖土地得到基本的食物并且平均寿命达到70多岁，这样大基数的人口负担是任何一个国家都是无法承受的。就是现在中国已经把世界上的中低产业都通吃了，这个“未富先老”的解决方案还不知道在哪里呢。。。
当然，其它部分您写的还是不错的，赞一个。
家园 难道那些劳动者是坐吃山空一辈子？ 中国劳动力的素质也许未必达到发达国家的水平，但是我很自信地说，远远超过了多数发展中国家的水平，完全胜任现在的生产模式。给他们的报酬却远远不及他们创造的价值，中间的差额就是剩余价值。全国劳动者的剩余价值的总和，就是人口红利。
资本和劳动者，看同样的问题，看到的是不一样的。
在劳动者眼里，价值是劳动创造的，不是资本创造的。资本是利用垄断生产资料的特权，强行参与分红，剥削劳动者的。中国过去说，不劳不食。现在的情况是劳者不食，食者不劳。
在不劳者眼里，资本是创造价值的根源。劳动者只能获得口粮，而剩余价值是资本理所当然应该获得的。禹作敏不是讲，不是兵养活将，而是将养活兵吗？在中国的背景下，官僚资本掌舵，这些剩余价值多数为权利所攫取。光脚的受累，穿鞋的吃；穿鞋的挣钱，穿靴的吃。
未富先老，经济遇到困难的问题，恰是因为国家在这些人身上收割得太多。收割了红利，不安排养老医疗等相应福利的提留，或者没有安排够，所以才有未富先老的问题。
当初把这些人作为生产要素，当成财富的来源，你们是国家的主人，要多奉献。现在把这些人中的一部分榨干了，又当作包袱。那些年富力强的，在资本眼里，迟早也是包袱。看过《野麦岭》和《包身工》吧。丧失劳动力的劳动者，在资本眼里就是累赘和包袱。
享受着剥削来的财富，觉得劳动者是累赘，这是为富不仁。不过，中国目前为富不仁的事情多了。因为发言权不在劳者手里，在不劳者手里。
你没看错，是我们看问题的立场不一样。
家园 总是拿政治正确来反驳别人也太轻省了 剩余价值根本不解释现在的经济现象，毛时代为什么生产力没有释放？事实上用劳动创造价值来解释人类的生产活动实在是人类中心主义自大狂了点，在这个地球不够60亿人折腾各种自然资源都越来越稀缺的世纪，马列经济学的致命问题是对抓经济不管用，拿来当尚方宝剑指认不义之人的话跟一百多年前倒是一样的顺手～～～
家园 现在的官办，不但政治不正确，连经济也很难稳定 资源的稀缺与否与马克思主义没关系。资源稀缺，美国不照样是人均消耗资源的第一大国吗？美国可不是马克思主义。
我没有说要回到主席的时代。主席的时代，苏联的时代，是国有经济，与马克思提出的公有经济是有区别的。
我反对官办，尤其是为了自己的利益，插手经济，人为制造垄断，扭曲分配。
至于你说的政治正确，抓经济不行。我看官办不但政治不正确，经济也要出大娄子。中国现在的毛病就是资本主义经济危机，自己不肯承认而已。
家园 按照曼德尔的说法 苏联实际上只是一个过渡的事物，要么进化到社会主义，要么退回到资本主义。
家园 官办是好的资本主义吗？是折衷的两栖类还差不多吧 资源的稀缺与否与马克思主义没关系。资源稀缺，美国不照样是人均消耗资源的第一大国吗？美国可不是马克思主义。要说资源的话，地球上最不稀缺的国家就要数美国了。经济学不研究可用资源"总量"的问题，这个留给科学技术...或者战争，它只研究如何配置稀缺的资源。
主席的时代，苏联的时代，是国有经济，与马克思提出的公有经济是有区别的。这个说法即薄弱又不诚恳，啥是马克思公有经济？有成功的例子不？
我反对官办，尤其是为了自己的利益，插手经济，人为制造垄断，扭曲分配。我从理论上也反对官办，尤其是为了自己的利益，插手经济，人为制造垄断，扭曲分配。—— 政治正确的感觉真好。
中国现在的毛病就是资本主义经济危机，自己不肯承认而已。经济周期资本主义经济学承认，事实上现在大部分搞宏观经济的终极目标就是熨平这个周期而已。中国改革前从政治制度到经济制度到文化传统都极度不适合发展资本主义经济，30年来大发展属于盗垒成功，即使出点问题，即使出次大娄子，也不可能抹杀经济建设的巨大成果，更何况把现在的状况叫做资本主义经济危机实在是夸张了。退一万步，就算真的出现了大衰退，也存在多个解释：1、资本主义经济危机；2、官办经济，政治体制与生产力发展水平出现高度不适应；3、世界性经济衰退，中国不能独善其身。—— 我上次看宪法中国还不是资本主义国家呢～～～
当然坚持喊狼来了确实是成为大预言家的不二法门，你可以继续喊下去...人们爱听。
家园 都干了几十年了，还不算稳定。 经济，我看不仅稳定，还在稳定增长中。近三十年的成就，国际上少有国家比及。
家园 如果没有朱总的积极的财政政策，中国经济97年就陷入停滞了 所谓积极的财政政策就是赤字财政。砍掉老百姓的福利，老百姓消费不了，就由政府赤字，变成工程。后遗症就是为日后的房子暴涨埋下了祸根。
其实，那个时候陷入停滞也好，起码知道共产党国家搞市场经济也要小心经济危机，不能忽视老百姓的利益，不能随便剪羊毛。后面这十一年速度会低一些，但是不会有这么严重的产能和消费的缺口，更不会有这么严重的社会问题。
温相上台以后，看到朱总欠了一屁股债，于是收缩财政。如果没有第二次伊拉克战争，温相上台就要陷入停滞。第二次伊拉克战争，美国的赤字，消灭了中国消费不了的产品。多余的资本，又冲进了房子。人民币升值以后，还有股市。
现在，美国不要中国的产品了，要中国减少出口。国内多余的产品，怎么办？房子已经到了这个地步，继续增加赤字，也是饮鸩止渴。
不排除美国新总统上台以后，继续要中国的产品，解决滞的问题。但是国内的房子怎么解决，涨的问题怎么解决？
不提高老百姓的消费能力，不解决老百姓收入相对产出过低的问题，中国经济只能在滞胀之间徘徊。随着生产力发展，滞胀的总数（失业率加通货膨胀）将不断上升。宏观调控将越来越艰难。有一天调控不下去了，就出大麻烦了。
家园 如果安然再挺两年，挺到能源上涨，它也许就不会死了。 不知中国可以挺多久，不知其他国家是否可以挺得过中国。