主题：回复青史微言中的 关于薄熙来一帖 -- 网海
家园 回答 关于金石滩
>什么时候变得比我提到的那几个海滩有名了？那地方离市区太远，交通不便，根本就没多少人愿意去。
就是最近几年啊。金石滩的设施得到了充实，快轨也建成了。
相比市内的棒棰岛（海滩太小，还不通公共汽车）星海公园，老虎滩，地方大，水质好
http://www.dlepb.gov.cn/SeaReport/View.aspx?bdate=2008-07-18&mid=42&edate=2008-07-22
1.整体大连市附近最大，而且是国家级的旅游度假村。
2.设施完毕。海水浴场，游乐设施，博物馆，高尔夫球场（号称当时亚洲最大）。
还有会议设施，能接待大型会议。
3.交通方便，从大连火车站坐快轨40分钟。
>就算把地区生产总值全算作纯盈利，15年也尽亏了2亿多。啥叫面子工程，这就叫面子工程。
这个经济账你站在大连市政府的角度上算就可以了。
>至于你对金州破败的解释，不正好说明了搞经济是薄的弱项，那段时间薄刚好是区委书记，大规模工业企业倒闭又找不到新的经济增
>长点板子不打在区委书记屁股上难道要怪金州老百姓？
这个我不能说什么，请把中国的省级体制还有计划单列市体制搞明白，就知道一个区委书记能干什么了。
关于大连的老城市规划
谢谢你对大连的好印象。对于不是东北人觉得有些看头，对于东北人，这些远远比不上长春，哈尔滨，更不要说沈阳了。到了哈尔滨就知道什么是欧式建筑。不知道现在拆没拆。
大连的工业基础比较强，但是正是有了薄熙来，才有了相对较少痛苦的转型。你所说的TG重要的军工基地，后来的国营523厂，他们是大连最早倒闭的，因为国家不要炸药了，不要炮弹了。那个时候对大连的冲击相当大。很多一家子都在一个工厂里面，全家都下岗，那种绝望的感觉你永远也体会不到。后来机车厂，机床厂，大化，钢厂，柴油机厂等等都不行了，原来大连自己的国营企业，油漆厂，造纸厂，纺织厂，电子厂，塑料n个厂干脆就黄了，51广场一直到甘井子这些工厂聚居区，开工的企业很少，这些事情都是发生在薄熙来当市长的时候，但是薄熙来都把这些事情解决了。
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家园 说了半天空话，就没有一句落到实处 金石滩的问题原来是最近几年才有起色啊。我还以为是薄搞得好呢。投资15年建设的一个旅游度假区，到今天才算好点，而且轻轨还是“快要建成”。这要么说明过去十五年考虑不周，没有做相应的规划，要么说明过去十五年游客不多仅限于少数有车人因此没有建设快速交通的压力。
作一个旅游项目，十五年才有起色，我们是该说这个项目发起人高瞻远瞩呢还是后来人屁股擦得好呢？
另外，从火车站坐快轨要40分钟的地方“交通方便”，真是方便的很哪。
还有棒槌岛不通公交是薄的一大德政，缘由我在其他地方已经说了。
至于你的经济账站到大连市的角度去看，你还如说不要算经济账算了，面子工程怎么算经济账呢。
反正如果是哪个公司的CEO搞个15年后才“有可能”盈利的项目的话，这个CEO恐怕早滚蛋了。
金州的问题麻烦你还是言明，说一说薄的苦衷，我们也好理解一下薄为什么在治下经济糟糕的情况下还能官升一级。
我提到大连城市规划，说明的是薄之前的大连根本就不象你描述的那样不堪甚至是什么“东北二流城市”。大连一直是计划单列市之一和省会城市是平起平坐的，怎么也混不到二流城市里去吧？
大连在薄熙来上台前就不是东北的二流城市，没沦为二流城市，只能说明薄没做得太过分而已。要想把大连折腾成东北的二流城市，非得一个标子来搞不可。
大连的工业基础不是比较强，而是相当的强，你非常不厚道的提了一个军工厂，我倒很想知道，象大连造船厂大连机车厂等是怎么在薄的治下“不行了”，又怎么被薄“解决了”。
家园 花"标子" 猪头苯笨原来是同乡吗？
家园 在大连生活过很长一段时间 自认为半个大连人，只是不知道能不能被正宗大连人接受。
哎，很久没回去了，今年说不定能去一趟。怀念当年樱桃草莓论盆吃，赤甲红虾爬子论锅嚼的日子啊--不知道现在价格还是那么便宜不。
家园 棒棰岛本来就没有公交车，因为附近没人住。 从来没听说谁家在棒棰岛附近住。
大连火车站到各地的主要公交时间
1）棒棰岛 不通，1个小时以上
2）付家庄 30分钟
3）星海公园 30分钟
4）夏家河子 1个小时
5）金石滩 40分钟
家园 避重就轻了不是？ 棒槌岛附近是没人住，不通公车，但这条不通公车附近不让住人的迎宾路花了大价钱修得叫一个漂亮，显然整个景点压根就没打算给老百姓用。至于你的一小时时间，如果真通车的话，中山区的居民从大外附近出发恐怕20分钟就够了。
你在计算公交时间的时候我想问问你，是不是每个大连市民去棒槌岛付家庄星海公园都要先去火车站坐车？先不说那几个地方附近本来就有很多居民。对应的大连区块就近从体育场等出发一般都在30分钟以内。
还有很关键的，你要坐火车要掐时间，而那几个市区景点公车多，实在不行还可以打车，大连市民的取舍，一目了然。
我想起北京开发商打广告说我房子距离市中心很近，坐地铁半小时就到，问我楼盘的名字啊，记好了您哪，通州花园....
你对金石滩距离计算方法跟这帮开发商有一拼。
搞个15年回不了本的旅游项目就能成“政治家”，弄虚作假拿华南虎搞旅游的镇平县长岂不是该叫做“伟大的政治家”？
至于你的薄解决下岗，呵呵，咋不说怎么解决的？设立一个机构给安排的净是扫大街之类的活，然后就算再就业了，虽然别的城市也是这么干的，不过大张旗鼓宣传大连是作的不错。
最后再说说你的金州区，按你的说法，薄在金州是受限太多做不了什么事，先不讨论这个既然象经济这么重要的东西区的一把手都插不上话的那为什么还需要设立一个区委书记这样比较尖锐的问题。薄当了市一把手以后应该没有什么限制了，怎么金州还是那么灰头土脸一直保持到薄高升？当然了，你可以拿金石滩什么的来当挡箭牌，我很有兴趣知道，我给你算经济帐的时候你要把金石滩放到整个大连去看，为什么到了要给金州找挡箭牌的时候又要把金石滩当作金州的“新产业”了。一个“财力有限”的地方拥有一个15年累计固定资产投资50多亿（日常开销还没算），按最宽松估算也亏了两亿的“新产业”，实在是很大很大的一个政绩啊。
家园 再回答 看得出来您对政府的运作模式理解的不多。同时对大连
的现状和很多事情也不了解。我给您上了这么将了这么
多大连常识，您也得给上朵花不是。你看下面哪句不是实话。
那句是空话。
大连造船厂，大连机车厂不是大连市属的企业。属于部里，
国家管理的。1999年前后按照朱总理的药方就是减人增效，
大连造船厂减了1/3的人。搞下岗搞内退，给下岗工人
找工作对大连市负担很大。是谁解决了这个问题，是薄熙来。
关于金州和金石滩的问题，请注意理解金州的新产业就是
金石滩和开发区。同时要理解金州区是大连一个半城镇半农村的
地方。可是就在这样的一个地方作为一名政治家，薄为大连为后人
留下了金石滩这个巨大的资源，后来人可以享受盈利，
是真正的优质资源。这笔财富站在大连市政府的角度，以后的历届市长都要
感谢薄熙来的。比一口吃个胖子，好到不知道多少倍。
对于金纺金重等问题，关键就是金州区的财力有限，就是大连的一个区，
一个县处级单位，能力也很小，同时权利很小，什么事情都要上报大连市，
什么事情都要受到大连市各个部门的直接管辖，是无法解决数千上万人的下岗问题。
和薄熙来没有什么太多的关系。
同时到金石滩 2002年前后快轨就开通了。
是不是东北的二流城市我们就不争论了。
现在是东北公认的经济第一，环境第一，知名度第一，
开放度第一的一流城市，同时物价第一。大连房子贵，
但是大部分都卖给外地人了。
但是原来不是，是谁领导大连人民有这么多第一呢？
是薄熙来。
- 复 再回答
家园 我的不同看法 看到您上面列举的几个第一，提点不同意见。我在大连生活了11年，站在一名普通老百姓的角度，对薄没有那么高的评价：
（1）大连工业底子不错，又有港口优势。同意下面几位的意见，大连从来都不是东北的二流城市。
（2）薄搞城市建设的确扩大了大连的名气。当然，另一个关键是搞宣传的一批人的得力吹捧。这样做的不止薄一个人，他是做的比较“到位”的一个。至于“东北公认的物价第一”，俺一点都不觉得这是值得自豪的政绩。您自己也说了，大连房子贵，对地方官员来说，这是好事。但对普通老百姓也是好事？就算大部分都卖给外地人，本地人去哪里买房子住？呵呵，去金州？说大连经济东北第一，我不知道您指的是规模，还是效益。开放度第一，您用什么指标评价的？
（3）金石滩没你说的那么重要，薄离开大连不止5年了吧？到现在为止，金石滩这个景点还没法和星海及旅顺比。原因无它，吸引力还没强到“巨大”的地步。
（4）不要混淆开发区和金州区。开发区的地盘最早的确属于金州，但开发区和金州区很早就是平行机构。
（5）薄离开大连去辽宁省赴任的时候，搞万民相拥、小学生欢送--见过肉麻的，没见过这么肉麻的。薄任副市长的时候就去东财混博士学位，您要不要说说他怎么求学的？
家园 大连从一开始就是东北的明星城市。 机械，化工，造船，进出口都是中国北方顶级的城市，基础很好的。在这种城市傻子都能当市长。
家园 后面炒地皮拉升GDP那个,成败真不好说 其实当时看到这一点的人并不少(而且绝非极少数),敢干的却很少,除了南方沿海有实实在在的工业(哪怕是血汗工厂呢)支撑着的地方,剩下的大多都失败了(包括苏州,现在都得向后转),而且败得很惨,多少年回不过气来.
大连的成功,原因是多方面的,但是我想你也许也得承认,即使是大连的成功,也没能给普通大连人带来太多的实惠.
至于你提到的
就需要高楼，需要大量的写字间。哪怕建成的时候空着，随着经济发展几年之后一定就会住满，但是你没有这个，你招商的时候就无法吸引人家来，你就搞不成，搞经济的搞政治的没有超前眼光，看不到几年后的趋势，还奢谈什么其他问题。走的时候虽然欠银行300多个亿，但是给大连留下的资产中，仅仅就1个星海湾的土地（填海出来的）就有上千亿的价值。这更多只算是赌博,成功了是薄的功绩,失败了是全市人民的苦难,还记得上海市青浦区的开发经验吗?土地高楼这样的东西,市场价值和实际成交中间的差距,有时候大的令人难以承受.这样冒进的开发,是不是真算得上是"眼光超前的政治家"我看也很难说.
当然,就像田文镜所说,能吏就是能把事干成得人,所以我非常认可薄是一个工作能力很强的人,但是"政治家",俺觉得可能还得商榷.
家园 事情都有正反面 楼下的朋友有不少提出了大连人对他并不都是那么好感.我的朋友去大连回来告诉我说那里的消费水准实在不低.想问楼主个小问题,大连人有多少(%)说他好的?
家园 老百姓心里不平衡是基本人权 就跟西方公民不服从的传统一样。我平民百姓就是只从自己利益出发，你让我不好过我就骂你祖宗十八代，管你大连城市多光鲜呢？Wanghai拿这个说事儿也没啥道理可讲的，立场如此。
我哥们在商务部干活还看到薄部长天天加班呢，下面都表面佩服得紧。结果贸易争端处理最差的搞得最被动的就是他，当然最上镜的也是他。
这位贝勒不就是文革后洗白了决定努力向上么？做大连招商局长还行，副省级以上就抬举了。