五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】是不是该回国了? -- 东方射日

共:💬103 🌺265 🌵4
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      • 家园 分析的很透彻,花一个。
      • 家园 花慰一下

        原本还想回国混口饭吃,看老兄一番话,唉。。。。

        说说我这边的情况:

        关于加班,我入行超过十年,甚少加班,无他,老板不大肯付加班费,其次,长时间加班,效率也低,对老板来说,是得不偿失。

        在澳洲,如果做到100人部门主管,年薪估计不会少过30万,普通的项目经理,大概都有12-15万。不过,做上去了,一样的勾心斗角,政治斗争。

        看低技术人员,这边也一样。以前工作过的一家公司,开发个人理财分析软件的,CEO回答员工质疑,为什么拨款给市场部,比开发部多很多的问题,CEO的回答挺有意思,他说,给开发部的不能马上带来收益,会计上来说是Expense,给市场部的较快见效,可以带来收入,养活开发部。

        人脉关系,大概全世界都是一样的,在这边见的多了。想做生意的,很少能例外。

        在这边,纯技术人员,除非大牛,一般也就是生活安定,小康水平而已。

        似乎风兄是做应用软件的,会有盗版问题吗?我接的私活,全部奉送源码,声明如果不满意我的服务,随时可以换人。至今还没有换人,可惜都是小公司,不大肯花钱,我也就是挣点零用钱而已。

        • 家园 软件价值认可的问题

          软件价值被低估,怎么做都是难挣钱的。 客户经常会以盗版光碟5块钱这样的标准来评估软件的价值,你又如何挣钱?

          今天以前一个客户跟我投诉公司越来越不像话了,怎么怎么云云。 我说这个项目根本不挣钱,现在维护期也过了,公司也不可能有什么投入,大家只能互相体谅了。客户那边说我们可是每年出10w的维护费呀。 可是这10w一个人都养不活,据我所知公司为了他们这个项目的维护现在还专门养了3个人,这一年成本就近50w,怎么跟他解释去?这个项目是以前公司唯一一个大项目开发阶段没亏本的。总价在700w左右,但是监理方面承认说正常这样规模的项目要到1200-1500w来才不会赔本。原来指望维护阶段每年能收割1,200w,客户不肯出钱,又不能得罪客户,亏本也只好继续耗着。这个项目接受以后,客户那边还有人指责信息中心,说东软只报200w为什么不给他们做?

          这类型项目一般软硬件比例是1:5以上客户愿意化很多钱买一些用不上的机器,也不愿意给软件出钱,就这么回事。而且竞争非常激烈,比如中软投某省的地税项目,报价软件1500w, 神码跑过说我们150w可以做,你看这游戏怎么玩? 这2家公司可都是top10里的。这几年从业人员素质是越来越低,单位成本也越来越低,管理成本到是越来月高的。

          当然这种情况跟行业有关,垄断行业就好的多,比如金融,电力,移动什么的。利润比较高,员工待遇有保障,跳槽什么的也比较有市场。

          一般开发团队只要是我管理的,我是严禁加班的。但是落实到我身上没办法,太多的事要做,不加班根本做不完。技术主管这个位置实在很变态, 不是一把手,没什么绝对话语权,而任何管理上的问题,各级经理都首先往技术上推,而我们那家公司又是国企背景,所有经理都是老资格,都比我大,很多都是公司股东,这也算是我入错行的一个个列吧,其他公司的技术主管地位还是要高一些的。不过我知道一个小公司的技术主管收入就不如他手下,原因是他年纪大了,不会跳槽,他手下比较年轻,跳槽的概率高,所以老板就故意压他人工。

          没拿到钱之前要是给了源代码,你就什么都别指望了。我还碰到客户一边让你做东西,一边找人破解你的代码的事。而且这个客户还是广州比较知名的一个it公司,老板已经几千万身家。

          其实是否回来要取决你个人的性格、知识结构和资源情况。我大部分以前同事也都活得挺好的,我的问题跟我个人性格和在这家公司待了太久有关。

          • 家园 风北兄真是个实在人。

            日本这边搞it的比较吃香,收入不错,但是地方比较压抑。可以看看澳大利亚和美加,那边的话外包比较多,一定要先问清楚行情再决定。

            ps会计一直是比较吃香的,可惜我这脑袋...

          • 家园 您说的例子有意思

            比如中软投某省的地税项目,报价软件1500w, 神码跑过说我们150w可以做,你看这游戏怎么玩?

            假设就这个数目,没有追加,这个容易玩,就让神码做嘛,他们亏了之后,自然会学聪明的。当然,如果后面有猫腻的话,另议。

            5元盗版的笑话客户,我也碰过,以前好脾气,会解释5元盗版软件,根本解决不了他们的问题。

            换到现在,我掉头就走,实在不愿意浪费一秒钟在这种客户身上。

            至于诚信的问题,唉,我也无话可说。。。。

            • 家园 呵呵,好玩的东西多了

              神码背后的小算盘要复杂的多,这个不解释了。

              我们曾经做过一个项目,投了几十个人,折腾了半年, 20w,客户表示是政治任务,必须做。但是二期会给我们补偿。 结果二期大概以200多w的标给了另外一个也是比较有名的公司,做了2年没搞定。

              这个项目很长一段时间让我们成为全国同行声讨的标靶,说我们以成本的十分之一去做项目,搞坏了市场。我们这边也是有苦难言,客户为了对市长交待,威逼利诱强制我们接了这个政治任务。还有一个政治任务,不单是白干了一年,而且客户还以同样理由出面把开发人员挖走,你还是得罪不起。

              • 家园 听广州的朋友说过,好多项目全广东都归他们做,就是深圳除外

                而且东软、中软净留下烂摊子让他们接。天,莫非你就是那家在广州做劳保的公司吗?

                • 家园 应该不是

                  东软和中软好像在广东没做什么劳保的项目,是长天还是长城做的,不过我对劳保这个行业不了解,没接触过。很多行业,广东省基本都占了全国的三分之一市场,所以竞争额外激烈,标价都低很多,同样的项目在北京上海基本要价是2-3倍,风险自然高。早几年几家外地一口气吃了很多单,大部分以跑路结束,呵呵,换个省再玩,反正销售的提成是拿到了。

                  中软实力不行,在广东也就地税和电力这块,其他接不了什么单。东软还可以,有些自己技术和管理的积累,我看过他们的一些方案,整体上广东的公司还是没法比。浪潮在广东做的也还可以,因为他进入的行业都比较早,缺乏本地公司竞争。

              • 家园 好奇问一下

                在这之前你们或者你们老板,在这个客户身上直接间接赚了多少钱?

                莫非这个客户是税局,或者是工商管理的?

                • 家园 之前之后应该都没挣到钱

                  客户开空头支票来套你而已。反正市场上有的是中小公司愿意挤进来。缺乏核心技术,严重同质化,导致市场竞争激烈,后进入的公司和外地公司容易被这些强势客户的利用。

                  某公司为了拿下一个项目,前期投入了几百万做研发,但是只收取了几十万的开发费用,指望用户认可以后在二期收回成本。用户本来是500强,按道理是不在乎这点钱的,谁想到负责人出神经刀,在二期的时候提出必须进一步降低开发费用,直接导致这家公司破产,老板血本无归,差点上吊。

                  这些事其实挺多的,商业社会的初级阶段么,大部分人都没有信誉准则。 其实华为的在国内的发展不单纯是因为自主研发,他早期的那种吃透中国社会的市场模式才是关键。

                  不要说客户了,就算ibm这样的公司,为了拿单也会肆意出卖我们合作伙伴的利益。

                  • 家园 类似的事情我也碰过

                    是接的私活,一个同事介绍的,他的一个朋友急着要交货,说好按小时算钱,因为很小的活,我一时大意,没有先报个时间,结算时,我告诉他20小时,结果他告诉我,他报给他的客户是15个小时的活,问我能否收少点钱,让他不亏就行,并且许诺下次有项目,继续找我。看在朋友份上,加上钱不多,也就不计较了。

                    结果他真的再来找我,他的一个客户某套软件要升级,让我按他给的功能定义报个价,我猜他钱不会宽松,于是报了两个价,一个是用户界面比较专业的,较贵,另外一个是用户界面比较简陋,但功能齐全的,较便宜。

                    不出所料,他选了便宜那个,结果开发过程,这家伙一点一点的改要求,我改了几次之后,觉得不对路,警告他,再改的话,我就要加钱了。

                    花了我两个月的业余时间,找他要钱的时候,先是不回我的电邮,再又不回我的电话。几经辛苦找到他之后,居然反咬一口,说我没有按功能定义完工,所以拒付。

                    幸亏我保留所有往来电邮,把他的功能定义找出来,花了数小时,把软件屏幕拷贝下来,逐一对比,把文档传给他,并且警告如果不给钱,我可要找律师了。

                    结果他不经吓,马上回电,提出半价解决争议,我算了一下,律师费也不便宜,于是收钱了事。

                    呵呵,做这行生意,真的不容易,幸运的是,这种客户,我只碰过一个。

                    • 家园 还是资本主义好呀

                      可以用律师解决问题,我就没办法,打赢官司没问题,但是支付是个大问题。不单是私人,就是公司对公司也难,我记得以前公司和另外一个公司打官司,打赢了,3年了,现在还没拿到钱。而且现在的市场环境,很多客户根本不敢和他们打官司,背后都是政府撑着。

                      合同和律师是用来对付君子不是小人的,所以讨债公司生意很好,呵呵。

                      不过说到底也不是什么大事,个人注意一些,做好风险控制就好了。

                      • 家园 我不知道资本主义是否更好,这有另外一个故事

                        00年的时候,我参加过一个电讯公司的项目,承包方是一家美国的大软件公司。项目快结束时,电讯公司因当年亏损严重,大砍开支,这个项目不幸受到牵连,被砍。

                        当时的软件公司主管,极为愤怒,声言要采取法律行动。

                        散伙之后没有继续联络,没想到06年的时候我居然得知下文。

                        那时我在另外一家公司打工,得知某个DBA的老公,碰巧是在那电讯公司里,监管项目进展的部门工作,好奇心起,请他帮忙查一下那个项目的结果。

                        结果是:DBA的老公无权察看那个项目的细节,因为还在法律程序中!

                        6年的官司,呵呵,大概就是肥了律师。。。

                        天下乌鸦一般黑。。。。。

                        • 家园 国内的律师费比你想象的便宜

                          大部分的诉讼都是接案的时候付一点钱,主要结案付钱。美国就不一样了,按小时付费,一个诉讼就要1millionUSD+

                          有些大国企用的烂律师,费用更是可怜。反倒是执行案子的时候要多花一点钱,这些钱是要给执行庭的。

        • 家园 凭空认为厨兄在adel?
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