主题：【原创】浅谈苏德战争前期 -- 电子赵括
家园 美军陆战能力未必强于日军（修改版） 太平战争的胜负取决于海空战，而不是取决于陆战。第二师团为什么自杀性攻击？因为不这样，也活活饿死了。为什么会活活饿死？因为海空权在美国人手里。另外，由于失去海空权，瓜岛上的日军严重缺乏地面炮火。
看看一塞班和冲绳，美军在拥有绝对的海空及火力优势的情况下死伤是多么惨重，而面对日军正规军才多少人？
日本的资源和国力无法与美国、苏联甚至德国相比，再加上将资源集中在海军，陆军分得的资源更少。但俺前面讨论的是诺门坎，俺说的是事实，不是神话：
1、苏军参战的人数和武器远大于日军；
2、苏军的损失远大于日军。
俺要说明的就是以上两条。
家园 可以确定是没有数据的瞎说 有本书，是参战的日本军医写的，日军胜在人数，苏军胜在技术兵器。当然，苏军那边的指挥官更厉害，是朱可夫，日军这边是败家参谋辻政信。损失，苏军的技术兵器要比日本多，但是日军的死亡和受伤人数远多于苏军。
关东军的23师团应该是甲种师团，实力不俗，后期成立了第六军。关东军出动七万五千多，战死一万九，战伤两万六。苏军出动五万七，战死八千，伤一万六。不能看日本自己的战报，得看靖国神社的统计。
说到美军陆军战力不如日军，真不知道怎么想的，竟然还有这种想法，不知道怎么得出的结论。美军后期是进攻作战，自然要被占有地利优势的日军大量杀伤了，死伤接近日军或者稍微超过很正常，结果是日军全部报销。有什么条件打什么仗，没有好装备就拼肉体，夜袭，只能这样。
前期，在中途岛之后，美军在一个岛上是守方，日军是攻方，那交换比日军绝对悲剧，你不能选择性忽视了。如果要是美军守岛，日军攻，估计日军都攻不下来。
战力的对比还用说，不是拼个人，是个人加装备，别老整什么如果没有那些装备，哪有那么多的如果啊，那是不可能的，是无法改变的现实，过分的夸大了日本人的战力。
有大炮不用机枪，有机枪不用步枪，近战有冲锋枪不用刺刀。
另外战役初期，日军的空军偷袭苏军机场，取得一定的优势，但是中期苏军强化了空军夺取的了制空权，直到战役结束。地面装甲力量对决，日军完败。炮兵，因为装备差距太大，全东北的重炮兵几乎都动员了，但是都灰飞湮灭。日军步兵损失大，抓要是装备差距太大。后勤更是差劲，苏军的后勤完胜。
要是关东军取得了优势，占了上风，就他们的那个德行（制造冲突，扩大冲突，用军队来建立战功，来给自己的肩膀上添星），早都打过边界了。
蒙古和伪满洲国基本就是打酱油了，一共是四方大战，主要是日本和苏联。此战之后关东军老实了，也明白了，哪里凉快哪里呆着吧。
第六军军医部当时发表的数字是：“出动人员58，925；战死7，720；战伤8，664；战病2，363；失踪1，021；共计19，768名”，全体损失率27.7%，第23师团的损失率为70.3%。
损失率非常高，尤其是第23师团就是被全歼了。
但是，这个数字是假的，被极力缩小了。1966年10月3日《朝日新闻》就报道了根据从靖国神社出来的消息说实际上战死了18，868名，这才是真正的数字，骗谁也骗不了靖国神社，死了人必须把人名报给他们，不然家属到神社找不到名字可是要闹事的。
日本历史学家洞富雄教授说：“骗国民一直偏了快三十年。”
战死了这么多，责任谁来负？大家互相推，就像荻州中将设想的一样。第72联队联队长酒井大佐身负重伤，住在医院。辻政信找上门去，给他一把手枪。辻政信离开后酒井美喜雄大佐开枪自杀。日军军官有兵败自杀的传统，但公开逼迫败战军官自杀，这是唯一的一次。
http://www.cchere.com/article/1067206
河里老冰的帖子，这个数据还是可信的，日本战死的应是一万八到一万九。
通宝推：衣笠山麓,家园 手边真好有一组资料 塞班岛,
日军 死亡 2.3万, 平民 2.2万
美军伤亡 16500
硫黄岛,
日军 死 22315, 被俘 1083
美军 死 6821, 伤 21865
冲绳
日军 死 11万, 被俘 9000, 平民死 超过10万
美军 伤亡 7.5万
家园 太平洋战争的情况以后另开贴了 否则收不住了，太乱了，先讨论诺门坎了，呵呵，反正不是想象中那样的。
家园 请给出苏军损失数字和资料来源。 谢谢。
很难相信这样一场追亡逐北的战斗中机械化部队的伤亡会高于日军。
家园 苏日两军诺门坎损失人数 苏军：
苏联二战伤亡解密数据可以查阅俄国克里沃舍夫将军(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。
阵亡：因伤死于战场或撤退途中。
伤死：因伤死于后方医院。
病死：死于疾病，事故，处决等非战斗原因。
失踪：被俘，逃亡，打散等各种原因。
受伤：在战斗中遭受的非致命性伤。
疾病：因非战斗原因造成的非致命性减员。
诺门坎之战 受伤15251 ,疾病701, 伤病合计;15952. 战斗总损失合计25655.
日满军伤亡 18000人。
家园 这个数字我个人认为苏军偏高 我想原因是苏军对于溃败人员的统计问题，记得诺门坎之战初期有一个苏蒙师级部队（番号记不清了）因为训练太差，一开战就全部崩溃，后面的军指挥官要参谋长拿手枪上去督战，把他们赶回阵地，根本无法成功。如果这部分人员被统计为伤亡失踪，数字达到两万多还差不多。日军普遍认为诺门坎是败仗，实战中日军嘴比较硬，如果伤亡比对方小，即便战略上失利，也是作为胜利计算的，比如硫磺岛战役。这个从侧面说明苏蒙军伤亡应该比日军小。日军统计中伪满军大概没有包括，否则兴安军等部队都是一触即溃，全面逃亡，且溃兵皆几人几十人一股，全无系统。日军后来派人追着兴安军溃兵，央求这些人返回兵营，而不是前线，还花了好大力气。
但是苏军伤亡一定也是不会太小，因为苏军或者说俄军传统上有不重视人命的倾向，这不是红军的特点，而是俄军一直的特点了。
家园 呵呵,日苏双方都很"谦虚"嘛 日方统计,日军(不含满军)伤亡一万七千多,仅第二十三师团伤亡一万一千多,苏蒙军伤亡九千多.数据出自<<通往太平洋战争之路>>,朝日新闻社1963年出版.
家园 拿破仑曾经攻陷莫斯科，可还是打败了。 我认为转向南方，进行基辅战役是个正确的决定，不但保证了战略态势的均衡(拿破仑就是败在没有侧翼掩护下孤军深入)，又消灭了大量的有生力量，夺取了粮仓，从战略，战术，后勤等各个角度，基辅战役都是无可指责的。
莫斯科战役的失败很大程度上是德军对冬季战斗的准备不足，很多枪炮打不响，坦克发动不了，再加上朱可夫远东方面军的增援，失败再所难免。
苏联当时很多工厂已经内迁至西伯利亚一带，这样的话，只要无法捉住斯大林，朱可夫的远东方面军迟早会阻住德军的攻势。攻下莫斯科会有作用，但决非是决定性的。
家园 前苏联战略纵深巨大，可以一撤几千公里。这是非常重要的一点。 前苏联在二战时期的损失以前一直隐瞒，现在好像渐渐浮出了水面，比早期苏联对外公布的数字大数倍不止！苏联的仗打成这个样子，战略上有很多重大问题，但似乎一直没有人承担这个责任！
