主题：【原创】尉迟恭的玄武门 (1) -- 史文恭
家园 他先开口没有问题 问题是他没有资格代长孙无忌表态，长孙无忌又不是不能说话。此外，实录成书虽然是在太宗时期，问题是后来就不会有再版么？原来的版本同样可以被销毁的。文革中的毛选前四卷和文革前的毛选四卷内容能完全一样么？第三，就是因为无忌是谋臣，所以他的话太少才显得很奇怪，按理说尉迟敬德扮演的应该是冲锋陷阵的角色，而无忌作为参谋，对话量应该比他要多，所以显得很奇怪，至于后世的评论，我想这并不用担心，只要后世都是李世民的后裔担任皇帝，这个帐就不会翻，唐书中把这个行动已经拔高到周公诛管蔡的高度，长孙无忌他们有从龙之功，不提才是怪事。
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家园 嗯，首先要送花。。 因为您很认真地为这个事儿继续研讨。
其次，尉迟恭是否有资格代表长孙无忌表态嘛，那个时候李世民还是秦王，长孙无忌还不是国舅，似乎还不到论资格的时候。----况且，尉迟恭发言前必然是有和长孙沟通过的。
至于实录是否可以再版，或者是否可以和毛选的编辑相提并论，俺不敢苟同，因为俺先前说过了，修史是中国古代文化道统的一个重要组成部分，古人对实录这种东西，是非常严肃的，一般不会翻来覆去地改。----比如，长孙无忌在高宗朝，因为反对武则天，后来是被贬官，进而杀害地。当正史里面依然记载太宗谓遂良曰：“无忌尽忠于我，我有天下，多是此人力。尔辅政后，勿令谗毁之徒损害无忌。若如此者，尔则非复人臣。”这说明俺们老祖先的实录，正史的可靠性还是相当不错地。
您以为呢？
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家园 我是这么认为的 第一，在这种三人密谋场合中，大舅子长孙讲话对李世民的效用是不如外人尉迟恭的，因为长孙与李世民的亲密关系，他的意见可能先期对李世民说过了，李二郎不够触动，才有必要让尉迟恭放炮。
第二，实录是经李世民审阅过的，玄武门事变一节恰好是李世民最在乎的事情，重点审阅内容，而成书正是长孙权势熏灼之时，而尉迟恭已经关起门来修亭台学延年术，属于位高而无权的类型，那么这段记载也应该是李世民和长孙都能接受的。许敬宗作为高明的政治投机家，和尉迟的关系再密切，也不敢违逆皇帝和长孙的意志。
因此许敬宗要把长孙的功劳在笔上给尉迟，可能性很小。
要么，长孙根本就不把这个当作功劳而是要忌讳的东西。
总之尉迟恭的角色就是，送死也得去，黑锅也得背。
家园 长孙把尉迟推到头阵的可能性还是比较大 从常理来看，毕竟尉迟恭是个没啥政治头脑的战将，而长孙则是政治斗争的高手。
也可以设想，是两个人先私下核计好了，让尉迟来放炮，用家臣散尽来促使李二郎下决心。
也可以设想，这话本来就是长孙说的，只不过修史的时候，把“功劳”扔到尉迟的头上。因为弑兄逼父，无论如何不是一个光荣的事情，载之史书要考虑后世之评，以长孙无忌的头脑，不会去贪这份“功”。
李世民自己不是索要过实录看嘛，坏了规矩。然后说要“据实而书”，不过这个“实”只怕是他想让外界了解的“实”而已，当然修改过之后，很满意了。
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家园 该实录会为李世民隐恶扬善你怎么考虑的？ 该实录成书于贞观十七年李世民肯定会亲自审阅该实录，这实录能说：
从一开始，李世民就定下了残酷斗争、无情打击的调子，决定以冷血政策对待自己的亲兄弟？
不能！所以一定要有人来劝李世民，选谁呢？
本来的首功大臣尉迟恭、长孙无忌当然是最好人选
所以说：
这二人的首功，既可能是献言定计的结果，
也可能是被选定来献言定计的原因
建议分析一下如果二人没有做这次思想动员工作，是否足以得到首功？
长孙无忌统筹谋划在文臣中的功劳是否是头一份的？
尉迟敬德带兵入宫在武将中的功劳是否是头一份的？
当然不能说，如果他们的其他功劳也足以得到首功的话，他们就肯定没有劝；
但如果他们的其他功劳不足以得到首功的话，他们就肯定劝了；至少证实了李世民还不是非常冷血
家园 嗯，俺觉得您的问题显然是经过思考的。 但，如果您可以原谅俺的粗鲁的话，俺觉得关于玄武门之变的相关资料，您应该还没有仔细地看过一遍。---俺开头就澄清了一点，李世民在发动玄武门之变之前，是非常犹豫的，为什么？因为他必须要考虑弑父的可能性，而这一点，是突破了他的道德底线的。---所以，您所认为的“从一开始，李世民就定下了残酷斗争、无情打击的调子，决定以冷血政策对待自己的亲兄弟？”只能是一种在没有对相关资料仔细排查前的一种遐想。
所有问题的前提，就在于为什么李世民在发动玄武门之变前会感到犹豫，而正是因为尉迟恭用军人的直接了当，逼迫他，推动他走到这命运的残酷的一步，所以，才会有这篇文章。----
此外，对于您的问题，“建议分析一下如果二人没有做这次思想动员工作，是否足以得到首功？”，俺会在之后的章节中慢慢讲解，其实答案就在《旧唐书》，《新唐书》中，但如果您还没有看过这些资料，就要断言，尉迟恭和长孙无忌是为了掩盖“冷血”的李世民，所以被放进实录中，作为首谋的，----那似乎这个断言的力量还微微有些不够。您以为呢？
家园 我也有这种感觉 李二郎发动事变非但犹豫，而且仓促。
具体来看，秦叔宝、程知节等秦府的实力将领都没有参与，房玄龄这样的心腹谋士都是事变之前才拉来的。也可以证明，李世民是在一两天之内仓促决策，以致于无法集结好自己的全部力量。
应该说，二郎在储位之争开始还是用传统的政治手法进行的，也就是说建功立业、树立威望，同时不断笼络朝臣与内廷妃子为自己说话并攻击大郎，力争盖过大郎，期间确实占了优势。但是在大郎平定河北局势后，李渊既看到了大郎的才能也出于皇权稳定性的考虑（毕竟隋炀帝的教训就在眼前，作为隋氏近亲的李渊，其政治头脑不可能忽略），最终还是倾向大郎。
正是在看到自己以常规手段竞争无望之后，李世民才会铤而走险。
家园 俺对中国史常常持疑~ 常常见到这种没头没脑的话：
敬德闻其谋这么一句话，简直可以演绎出一场间谍大戏~
家园 嗯，俺觉得不是持疑的问题，而是多看，多对照的问题。 俺们国家的历史传统，实打实，绝对是一个巨大的，足以自豪的文化遗产。。。。。持疑可以，但如果是看了很多史书之后，再去琢磨，可能效果还要好一些。。
