五千年(敝帚自珍)

主题:华国锋的五大贡献和两大争议 -- 达雅

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                  • 家园 我经历的历史和你的观点不符呀

                    1,一直到80年代中期,“艰苦朴素”都是主流价值观。同时,城市群众对1979生活改善的速度也是满意的,例如“三转一响”。因此“迫切要求改善生活”其实也就是一部分高干子弟之类,不具有普遍性。

                    2,82年大演习之后,邓小平才有信心抗击全面苏联的入侵,这还加上了79年苏联没动手的因素。因此,人民群众完全可以接受继续发展军事工业。

                    3,正因为主席的威望,所以他才不会“人死如灯灭”。邓小平逝世这么久了,威望也都还在呢。

      • 家园 关起门来,说实现了就是实现了

        管他四个现代化还是八个现代化呢,还不就看怎么说,反正没人知道外面什么样子。

        • 家园 那是不可能的

          华国锋上台以后,又是组织各级人员密集出访,又是建出口加工基地,走出去请进来都做了,外面是什么情况上上下下早就都知道了。

          • 家园 国内七十年代中期引进了不少化工装置

            这些装置的很多至少在九十年代中期,仍然是国内先进水平。引进这些装置要西方的专家进来的,这是文革结束之前的事情。

            即使在文革期间,出访也一直都没有停,公派留美生也在文革末期就派出去了。但是这些又证明了什么呢?上上下下早知道了,不过是很少一部分人知道罢了。

            齐奥塞斯库下台之前宣布罗马尼亚已经进入中等发达国家行列,蒙博托下台前扎伊尔内部也是一片大好,人均GDP超出非洲标准不少,现在北朝鲜人民还认为自己生活在世界上最好的国家里面。这些国家,同样有走出去了,有请进来的。

            那个时候的做法,只要想让全国人民相信已经实现了四个现代化,还是可以做到的。实际上即使华国锋下台以后,大多数老百姓知道原来世界上另外三分之二的人口不需要去解放,也还是花了几年时间的。

            • 家园 村长说的似乎有点矛盾

              齐奥塞斯库完蛋了,蒙博托下台了,不能证明走出去请进来没有作用吧,作为反面例子倒挺合适。

              朝鲜人民好象也不认为自己生活在世界上最好的国家里面,据我所知,到延边地区来讨生活的人不少。

              我的看法和村长正好相反,我认为,文革期间的零星交流,导致了华国锋时期的大规模交流,华国锋时期的交流,又导致了后来的开放。门一旦打开了,是肯定不可能再封锁住的。

              • 家园 咱们谈的是会不会愚民

                这些例子说的是愚民是可以做到的。至于愚民的后果,那就是另外的问题了。至于总有一些不被愚弄的,那本来也就是事实。愚民从来不可能百分之百成功的,但是大部分被愚弄确是不难的。

                朝鲜的事情,想起来看过的BBC的片断。姐姐跑到了南韩,回延边要帮忙把妹妹偷渡出去。找人把妹妹弄过了江,姐姐却死活说不通妹妹,最终妹妹还是回北朝鲜了。

                我当年组里面有一个北朝鲜的留学生,谈起来自己的祖国,那可真是最好最好的。这个人在我认识之前留过德,留过英。虽然他临走的时候我们组捐了三四千块钱的东西救济他家人,人家仍然认为朝鲜的制度是最棒最棒的。虽然我掏钱让他去看志愿军援朝的片子,人家仍然认为打美国人是朝鲜人自己干的,中国人凑热闹而已。洗脑的威力,这是我第一次感受。

                这个话题没啥意思。华毕竟只有两年的时间,究竟他不下台会怎么样,你认为一个样子,我认为是另一个样子。争不出个结果的。我倒是曾经很认真地问过老师是不是应该喊华主席万岁的,老师说不能喊,华主席不让。

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                • 家园 那咱们说的就是两回事了

                  我以为你说的是华会不会愚民呢。

                  村长说的还是有道理的,华在台上的时间太短,以此来判断他以后怎么样有点不靠谱。

    • 家园 哇,宝贝剧增!

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    • 家园 请教个有点偏题的问题

      刚才看相关资料时,才发现,邓小平一生从未正式担任过党和国家最高领导人的职务。

      这个是为什么呢?

    • 家园 不好说

      不好说,他的上台和下台都标志着一个时代的开始

    • 家园 双宝

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    • 家园 据说他提出过退党,不知道是不是真的
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