五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于格鲁吉亚 -- 鹰从天降

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              • 家园 原来你还只是看不惯俄国得利而已

                第一,俄罗斯现在与中国没有边境和领土问题,双方已经就此问题达成协议了,国境线也已经全部确定了。现在中国要考虑的问题重点,不在北方,而在东南,不在陆上,而在海上,与俄国无干,与美国有关。

                第二,我国的一贯方针是和平共处五项原则,不过首先这五项原则美国就从来没遵守过,没道理要单独让俄国立牌坊;其次,别忘了是萨卡什维利先对驻扎有俄国维和部队的南奥赛梯进攻的,也是他先向俄国正式宣战的,这种行为难道就符合和平共处五项原则了?最后,美国之前在收拾南联盟、伊拉克的时候就满口“人权高于主权”,现在突然改口说“格鲁吉亚的主权不容侵犯”,“南奥赛梯和阿布哈兹永远是格鲁吉亚的一部分”,怎么听起来这么耳熟却又怪异呢……

                其实,我国的外交也未必都按照“不干涉别国内政,维护主权和领土完整”原则行事的,上世纪五六十年代支持了一批反政府游击队就不提了,把被赶下台的西哈努克接到国内好吃好喝也不说了,东帝汶从印尼独立的时候咱们承认的可快着呢。

                • 家园 就是灌水

                  事不关己,发发意见而已。

                  况且我不觉得俄罗斯得利。

                  不过看着有人那么爱诛心,回送一顶帽子。

                • 家园 干涉周边国家是沙俄的天性,别动不动就挂上南联盟

                  怎么不挂上张学良当年的中东路呢?当初也是张少帅先动手的,最后被沙俄击败了,还产生了黑瞎子岛问题。你是不是也得谴责张学良配合帝国主义围攻伟大的沙俄?当时那头熊改了名字叫苏联,过往占的便宜它是一点儿也没松口。

                  领土问题后来确实解决了,那是在中国大度的前提下,那个岛中国要回来了一半儿。

                  它沙俄想干涉前南地区,问题是那个地区有哪个国家和民族愿意沾上它?

                  当俄国的走狗不容易,如果想舒服一些的话,最好是在国土远离那头熊的情况下,比如在加勒比。

                  真奇怪,历史上吃沙俄的亏吃得最猛的国家居然一大帮人提那头熊找辙。

                  要是单纯利益得失上分析也行,居然还上升到了道义层面上,有那个必要吗?

                  • 家园 因为支持老熊更有利于我们的利益,

                    所以我们暂时不计前嫌,再说我们可以向老熊买枪炮,还要向他买资源,山姆那里门儿都没有。整个态势,山姆从来把我们当敌人,这个敌人是山姆自己制造的,我们还没有选择。客观上造成了我们和老熊背靠背的态势,除非你按照山姆的愿望把我们颜色了。

                    • 家园 那中国跟山姆的经贸往来算什么呢?

                      山姆把中国当敌人,中国还跟山姆经贸往来。你认为沙俄把中国当朋友了?那请你让俄罗斯把那些土地还给中国一部分行不?

                      • 家园 饭是一口一口吃的

                        找核大国要土地等你四世同堂了再说吧,现在是别指望了。历史是历史,现在的归现在,现在就是要俄罗斯吸引美国注意,最后新冷战把俄罗斯封死,然后逼俄罗斯跟中国贸易,如果俄罗斯倒了,下一个就一定是中国了。

                      • 家园 强词夺理

                        你爷爷的爷爷不争气,把家败了,你今天要报仇夺回家产?美国人炸大使馆是我们自己的屈辱,不思我们爷爷辈以上的事情。这件事一下子就把中国人赶到美国对立面去了,是美国人把我们当作他们的敌人不是我们要当他的敌人,这一点你可能不知道。俄罗斯曾经被蒙古人奴役几百年的事情又怎么算?算历史帐是算不清楚的。你这么恨俄国人,你怎么不为拿回那些土地做些具体事情。如果你有本事拿回来哪怕一丁点儿,都可以永远做你的领地,我没有意见。

                  • 家园 我得说,张学良那也是自找

                    像这次的萨卡什维利一样,被人鼓动而横挑强邻,结果只能给国家带来不幸。国际政治中弱者就得有弱者的姿态,外交牌桌上弱者得有自己的玩法,当时中东路事件要是谈判协商,未必有后来那么糟糕的结果。

                    不当俄国的走狗可以,可问题是难道当美国的走狗,对格鲁吉亚而言就是好事么?格鲁吉亚以为自己是以色列吗?就算是以色列,难道就敢去挑衅苏俄吗?

                    对一个国家而言,想要舒服,最好的办法就是发展自己的国力,永远不当别人的狗;如果做不到这一点,那么当别人的走狗时,也得时刻注意,如果对方是熊的话,一定要主子先出头,自己躲在一边叫就可以了。

                    另外,如果说“干涉周边国家是沙俄的天性”的话,那么干涉世界的每一个角落就是美帝的天性。这点谁能否认?想躲开苏俄的干涉可以躲在加勒比,可美国的触角别说黑海,都快要伸进里海了。

                    历史上我们吃过沙俄的亏,问题是现在美国还帮着台湾和东突呢,只谴责俄国,而说到美国时就顾左右而言它,不太公平吧?

                    • 家园 屁股决定脑袋,还是脑袋决定屁股?

                      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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                    • 家园 总之别从道义上提沙俄找说辞就行了,除非那段历史

                      至于当俄国的狗舒服不舒服,能不能舒服,高加索人心里清楚。他们跟沙俄打交道几百年了。东欧人也清楚,以前都是华约里面混的。沙俄遭人反感不是没原因的。

                      这世界上总有一些民族生性比较强悍,不愿意总窝囊着,俄国人中间也有了解这点的人,比如托尔斯泰。

                      中国可以从利益上跟沙俄暂时一致,但从道义上,中国跟沙俄根本不是一类。这点最好搞清楚。

                      • 家园 如你所说,打几百年交道了还不熟悉俄国脾性?

                        这萨卡什维利不愧是吃着洋面包,用着洋墨水的速成式精英,看来受美式教育太久了,连北极熊有多可怕都忘了。

                        不管有没有道义,这次是格鲁吉亚先动的手,总没有事实错误吧。

                        • 家园 不是跟您说了吗,人跟人不一样

                          高加索地区有的民族生性强悍,不愿意老窝囊着被沙俄熊欺负。跟中国类似,抗日的时候有张自忠,也有汪精卫。

                        • 家园 张学良也先动的手,也是事实!他是哪个国家的精英?

                          他张学良是不是也忘了以前沙俄多么强大,轻易抢走了百万公里土地?可惜张学良没被美国训练成精英,不然跟沙俄谈判,兴许还能重演一次阿拉斯加的买卖。这世界上跟沙俄谈判占便宜的国家还真不多呢。

                          还是那句话,谈利益就行了,别在道义上给沙俄找说辞,尤其是中国人,除非那段历史不存在。

                          反美反到了这个份儿上不觉得过分?

                          • 家园 就是要义无反顾地反美。

                            老熊欺负我们祖宗,那是我们祖宗的耻辱。山姆天天刮我们的鼻子外加偶尔打我们耳光,这是我们的耻辱。哪个更有切肤之痛?

                            • 家园 那日本当初侵略中国是不是也算欺负先人,

                              不关我们的事情了?你看地图的时候一点儿感觉都没有?真是那样的话,沙俄近代的军官们应该感谢你。

                              请不要打着反美的旗号从道义上为沙俄辩护行不行?纵使是反美的塔利班和萨德尔也都有原则。

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