主题：小结一下格子组半年教训，有冷嘲热讽内容，慎入 -- autoeagle
- 复 关于周期性
家园 ...... 首先声明这只是我的认识
中国经济的最大特色是周期性很怪异。一些传统意义上的周期性行业，如钢铁业，连续景气很多年，分红都分的手软。或者整个市场爆发性增长。一些传统意义上的非周期行业，如制药，食品，由于竞争激烈，市场不规范等原因，价格高估胜者寥寥。
只有2001~2007年这次，全球和中国的周期获得了延长。你看很多经济学家早在2003年就因为看到了这一基本矛盾开始看空世界和中国经济。可是这一次确确实实不太一样了，全球化让整个世界的经济在“强弩之末”上又快速发展了4年，所以并不是钢铁行业就不是周期行业了。
合理估值问题，在破净之前，大投资都可以用少的多的钱开始一家新的公司，你认为目前中国哪家公司的无形资产能够填充市值和净值之间的巨大鸿沟？
是的，合理的市值不是仅仅是净资产，而且包括商誉、已经获得的市场地位和重新开一家公司的机会成本等等，所以我们就不要等着破净了。大小非确实是问题，但是中国现有上市公司里能够套现并重新开一家相似的公司的例子，寥寥。
分批买入理论，也是那些无道德基金经理和分析师常挂在嘴边的口头禅，但这是从国外稳定成熟市场中总结出来的，不适合中国政策市。散户想淘金，要么搞好节奏炒波动，要么用自己的耐心战胜市场，撑到庄家和券商都开始巨亏，破产，拍卖之时，跟着吃点尸体，才有点意思。
如果你用前几次总结出来的规律，来套用这次，我不说这次已经彻底不同了，但是至少会有所不同，否则的话2008年的中国股市跟1998年的中国股市就没有不同。
就算再心急，如果不是波段高手，也最好在今年年底，明年初中央宣布战胜通涨，CPI低于5%后再建仓，就那点本钱，不会影响市场，在大跌之前或大跌过程中建仓和触底反弹之后建仓，有什么区别呢。或者你觉得现在就是底部整理，机不可失想抄底。那是不是有过于贪心了呢？
你总想着抄底，是不是太贪心了呢？站在此刻，我们对宏观经济的发展一点把握都没有，CPI在下行，商品市场也已经在下行，通货膨胀的压力会减轻不少，中国政府也已经开始改弦更张，我看到有的上市公司PE已经落在10以内，PB已经落在2以内，而他所处的行业跟宏观经济的周期又有一定的独立性，我对前述的宏观经济以及市场一点把握都没有，我为什么不开始试探性建仓呢？
家园 我的看法 1.10年1000倍或者至少500%收益都属于头脑发热，炒股第一条，戒贪。
平均长期来看每年30%盈利就绝对是股神了.炒股制定操作策略之前首先要考虑的是怎么保证不亏.
2.牛转熊和熊市发展中坚定满仓持股就是水平低。如果强辩，未来牛市定能回本，请想想什么叫沉没成本。目前的情况是不是熊市到底了？看看中信之类券商还赚的不亦乐乎，答案就出来了。
没人能准确判断出何时是牛转熊,何时熊转牛. 2007年初时候股市难道就不高估了么? 可是大盘还一样直接涨到6000点。如果有人正好蒙对了一次牛熊转折点，那也不保证下次一定能蒙对。 感觉正确的做法是把大盘分为高风险 低风险区域，然后配以不同的资金管理策略。
3.不要用理论去炒股，更不要去坚持这些理论。各种成功的股市理论，都是从操作中总结出来的，而且大部分在被总结出来后不久，就不灵光了。
感觉应该坚持用自己的理论来指导操作，当然需要不断完善修改自己的操作理论。
4.不要向巴菲特这种大黑庄学习。他掌握的内幕消息和关系网，甚至远远多于大型投行和基金的经理们。缺乏第一手甚至是内幕消息，根据媒体文章和年报来“寻找被错杀的黑马",决定搞笑。
感觉陈大对宏观经济等研究颇深，如果看多可以买入ETF指数基金，这样可以赚取超过大多数投资者的平均收益，而且可以避免踩中单个上市公司的地雷。至少ETF不会退市。
5.敬畏市场。对于股市淘金者而言，管理层政策，大玩家的动向，如同地震和火山爆发一样，是不可改变的客观情况。与其意气用事的谴责管理层，不如想想如何保命要紧。
新韭菜从格子组半年失败操作中学到这5点，格子组的存在就很有意义了。
新手投资，建议优先顺序如下：债券〉B股orH股〉封闭式基金〉指数基金〉开放式基金〉股票〉期货〉外汇
另外格子组本来就是实验娱乐性质，每个人投资的额度也不大，感觉赚钱更好，如果亏损了也绝对不应该责备发起人陈大，老拙。毕竟对大多数新股民来说，大伙从格子组的实验学到的东西要比失去的东西多得多。
- 复 我的看法
家园 4000点之上本来就是高危区域 正常意义上的牛市5.30就到头了，CPI问题和次贷问题已经露头，而4000-6000纯属没良心泡沫市，很多经济发展产生的新韭菜，没赶上房价飙升，想炒股发财买房，完全不知深浅就买基金入市了。而基金经理和分析师们也突破了道德的底线，搞出了这种分析：
A公司持有市值5000万的B公司股票，通过炒股赚得1000万，基于市场PE水平，给予30-40倍PE，目标价4亿元，基于PB水平，给予5倍PB，目标价2.5亿，综合PE，PB估计和成长性与新兴市场因素，和海外市场资金避险考虑，目标价5亿。然后基金花5亿把A公司买了锁仓。
说白了就是这么回事，但有些人就是想玩击鼓传花，认为自己聪明的很。
个人判断中国股市，4000是牛，2500是正常，1500以下才是熊，如果利益集团又有大动作，1000点都守不住，熊途漫漫啊。
家园 格子组的问题俺觉得就一个： 过分看多产生判断失误。
啥理念都可以挣钱，判断才是根本，而判断是非常复杂的，绝对看空和绝对看多那是想象，实际的判断要根据各种情况和形势进行综合、权衡，然后看多或者看空。
陈老大对经济发展乐观因此延伸到对股市的看多，对股市本身的一些消极因素估计不足（而不是没有估计到），如此而已。
家园 再补一条 6.大智若愚
长线投资高手的完美境界，就是在一次牛熊轮回中。根据一个原因，在一个价位，买入一只股票。根据一个原因，在一个价位，卖出一只股票。其他时间，只是在思考经济形势，分析行业背景，挖掘企业信息。
绝大部分时间应该是等待和分析。但在出手进行操作的时候，一定是有一个不可辩驳的简单理由，比如论坛上提到的千点附近买宝钢的故事。在这个简单理由找到之前，那些猜测和幻想，都是诱人的陷阱。
当然，对于普通上班族而言，这样的机会不好找，但有一个简单的依据就是虎大的5%CPI，如果周围没有人谈论股市，这时候就可以买入，然后请忘记股市，直到周围每个人都在谈论股市的时候，坚持2-3个月，卖出，继续将股市遗忘。
家园 呵呵,韭菜论-头如韭剪复生,小民从来就可欺. 有内容,值得借鉴学习!
其实格子组的遭遇也是我们普通投资人的写照,即使有些指责,但之余也是悲凉和无奈的心境更多些吧.大环境不好个体又能好到哪里呢?
现在看地震爱国市,奥运行情都是机构和主力的阳谋,相信这些的投资人即使侥幸逃顶而没有离市,恐怕还是面临资产继续缩水的局面.
上周预期兑现,后市还将继续下挫,中信的黄昏星岛型反转卑鄙的用数日十字星来构成,又将套捞不少短线资金.没有实质性的经济金融政策利好出台的话,金融股的银行券商还将面临一波大幅杀跌的可能....
家园 的确很有道理，但是仅仅有道理是不够的。 楼主总结的5条，我觉得是客观公正的指出了格子组操作理念上的一些问题，但俺觉得，实际情况要复杂得多。
1、如何判断牛熊市？这个问题任何理论都有道理，比如上升趋势形成低点高点趋势判断等等，但俺认为这些道理可以参考但是靠不住。如果根据这些套路，01－05年是熊市，就不能炒股了？这几年同样有几波行情，过分的关注趋势同样会产生误判，在以为反弹或反转趋势形成的时候进入，结果高位被套的人不少。如果非要等05－07那样的行情才能进入，俺觉得有点过分了。而且这样做只能抓住其中非常小的一段。
2、敬畏市场当然没错，市场当然永远正确。但是这没有意义。不敬畏又怎么样？停留在这种层次的口水争论和玩文字游戏差不多，这不是一个对错的问题，而是层次和境界问题。
3、就俺个人的体会，不可能有任何简单明了的方式来炒股，凡是容易理解的理论，看起来理所当然的理论，都是虚的，否则挣钱也太容易了，谁还去干活，谁也不是傻子，钱生钱的游戏多爽啊。
4、陈老大的经济观察和股市观察非常有意义，意义主要不在于他的结论，否则根据结论直接操作那还了得。意义在于思路材料内容，根据这些可以提供一个观察股市和经济运转的角度，这仅仅是一个角度，真正的操作需要判断和观察更多的因素。但是不能没有这样一个总体的观察，否则和赌博有什么差别？
家园 葡萄，虎大等已经劝大家很多次了 “今年股市进冰箱，未来股市有无数便宜筹码，CPI高涨不是炒股好时机等等。”“和市场客观规律对着干”“闯出条散户发财新路"的想法可以休矣，陈大都承认自己在补课，学习技术面等等炒股老黄历。
震荡下行市不是不能炒，但01-05炒出了几个股神，05-07炒出了几个股市。迎难而上，何必呢？
家园 问题不在于这里。 看空今年股市的老大很多，其中风中虎老大的贴俺也认真的拜读过，的确是非常精彩的帖子，但是，请楼主自己想想，仅仅就虎老大提出的这些理由，就能得出必然的结论：看空股市到2500点？影响股市的重大因素就是这些？陈老大的判断就真的没有一点道理？
事实证明：看空到2500点是正确的，但是看空的理由未必充分，同样去年陈老大看多是正确的，但是看多的理由同样未必充分，俺觉得要从这个角度看问题，才能提高和借鉴。
01－05虽然是熊市，但是也有炒的道理，因为熊市也不能没有行情，只是炒的方式和牛市不同，收益也不同。判断牛熊市是困难的事情，振荡上行就真的可以炒？中国的股市牛的时间往往非常短，上升的速度非常快，等大家都判断是牛市的时候，其实可能是一个非常危险的高位。
- 复 问题不在于这里。
家园 既然牛短熊长 在A股史上最大泡沫破灭仅6-10个月左右，认为熊市已经接近尾声，廉价筹码机会很快将消失的看法，是否是自相矛盾呢？虎大的理由和点位无关，和宏观经济面的信号有关，目前的型号是CPI略降，PPI大涨，企业利润显然将下降，熊市仍在发育中。现在看2500点，才刚刚和欧美股市正常水平（不是熊市水平）接轨。有人说我们是新兴市场，PE就应该高，但年产5亿吨钢的市场是否应该称为新兴市场，我很怀疑。另外，是否可以认为中国企业分红远不如欧美规范，这几年毛利率又太高，所以利润被不正常高估了能？
上轮牛市卖出的理由很简单，中石油48元，周期行业景气顶点100倍市盈率，卖不卖？不卖的人显然脑子里想的不是价值投资。
戒贪，就算是只摸到牛头就下车，也是大赚一笔，何必要刀锋舔血呢？
过一段时间（几个月到几年未知），进入买入区域后，要买入的理由也会非常简单直接，根本不用啥政府肯定会救市的幻想理由。现在找不出买入理由，就是因为熊市还没发育成熟。
以上是针对长线投资者而言，如何做波动是另外的话题。
- 复 既然牛短熊长
家园 我并不反对您说的这些道理。 这些道理是对的，陈经并非没有考虑到这些问题，但是要炒股仅仅凭借这些是不够的。
中国通货膨胀经济下滑是事实，但是和其他国家比呢？俺觉得中国的形势反而还凑合，但是股市为什么跌这么厉害？仅仅就宏观经济形势判断股市，没有道理俺们的股市今年非要拿个世界第一。您对股市提出了几个问题，这就是判断。如果详细的分析下去，即使无法给出一个精确的结论，甚至无论结论是否正确，这个估计会非常有用。直接下结论和简单类比俺觉得都很难说服人或者有借鉴意义，比如PE问题，如果说PE高了不正常，那么去年大牛市为何会炒那么高？市场那时候难道就不正确了？
陈经在4300点进入时股市已经跌了1800点，不能说他就没有看空。现在我们可以说陈经产生了判断错误过分看多，但是不能简单否认他看多的理由，而是应该分析他有什么情况没有看到或者估计不充分。
您说的戒贪和选择安全区域进入的原则都是对的，但是真正做的时候为什么很多人都做不到？因为需要判断。。。。。
家园 关注你说的这几条