五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】【讨论】为什么我们没有科学? -- 大眼

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      • 家园 这个有问题

        什么是不科学?

        科学证明其是错误的,这是不科学,我不认为说这样的不科学=不好有什么问题.你硬要相信左脚点右脚就能飞天,那我倒也没有办法,只能静待你发现别人已经发现的真相.

        科学不能证明其正确或错误的,很多也被扣上"不科学"的帽子.你相信它是对的,也许以后会被科学证明它的确就是对的.

        问题是,相信科学的科学家是不会将后者扣上不科学的帽子的,因为科学是不断探索未知的过程,否定未知就是否定科学存在的意义.

        所以,说什么东西不科学,先要看看是谁说的,如何证明的吧.

        • 家园 。。。

          “科学证明其是错误的”≠“不科学”

          认同让“科学”去“证明”它,就已是“科学”了。

          和证明的对错与结果无关。

          • 家园 那你心中什么是不科学呢?

            科学内核不过是一套认知体系,经由此体系确认正确的,打科学标,和体系本身共同构成科学本体;错误的,打不科学标,既然错误,自然入不得科学本体;不能确认的,打非科学标,以期以后可以给出其应当有的标.人们以此来看待世间万物.这是我的理解.

            不过显然你对科学和不科学,另有定义.恐怕我们所指,不是同一物.

      • 家园 你这句话挺难回的,想了想

        比如人们要追求真善美,象善和美就不能拿科学的尺度衡量吧,科学有它的适用空间, 现在说要落实科学发展观,那总得搞清楚什么是科学发展观吧,象中医要大发展总是要有个以科学的尺度清晰化的归纳演绎的过程。

    • 家园 中国的科学夭折了

      说中国没有科学是一种误区。你现在所学习看到的科学体系都来自于西方是因为中国自己发展的这一枝科技夭折了,而完全被西方的体系所取代。

      举个例子来说明一下,张家和李家同时盖楼,开始进度差不多,李家盖得还更高些,后来张家突然发现一种先进方法,率先盖起了摩天大楼,李家看到了,就把自己的房子推倒,然后从头学习张家的方法也试图盖摩天大楼。难道你能就此说李家从来都不会盖楼,完全是张家教会的?不是的。

      其实中国古代科学不差,九章算术里有分数和负数运算法则,甚至还提出联立方程组的解法,在那个年代非常了不起。如果没有西方的崛起和入侵,我相信中国一定会自己发展出现代科技,只可惜会更晚些。

      • 家园 现学现卖吧

        朴素逻辑中的“虚设”、“浸染”、“替代”、“赋色”、“逆向解释”、“近解释”以及“类比”等逻辑过程在形式逻辑看来都是无法理解的,但它们在生活中又是存在的。。。

        近解释,例如我们走进房间,看到一个人坐在一张桌子面前,桌子上放着一瓶水。我们会自动把这瓶水的主人假定为那个人,理由就是两者靠近。这是物理上的接近引起的近解释。还有关系上的接近引起的近解释,即如果初中生的算术不好,初中的老师可能会假设,该生小学老师的教法有问题。理由就是“该生是那个(小学)老师教出来的”,两者有关系。最后则是相似性引起的近解释。包括物理相似与概念相似

        我何曾否认过我们古代科学的伟大,如果河里有一些人看过梦溪笔谈和天工开物的话,我是其中之一,我开这个帖子开篇即点明我们没有近现代意义上的科学体系,我是喜欢批判分析思维的,且限于我的码字水平我一贯于尽可能简单地表达我想说的重点,没有对我们古代传统科学做正面肯定,这样做的后果是什么?

        事实上,我们对文论及作者做出喜欢或讨厌判断的时候更多依赖于对其感情色彩的直觉,即导致概念相似性引起的近解释。

        思想的传播是个有趣的事情,人往往对最鲜明,最直接,最吸引眼球,最能触动感情的“个”概念印象最深,我觉得是符合奥多姆剃刀原则的,这句话,我曾经在秦晖秦晖:不要民粹主义,也不要精英主义回帖中说过。

        25楼回37楼,相信大家都不会不知“民粹主义”这个概念大热的当下背景,真佩服秦教授的在不同的话语框架里穿梭自如的把握概念的功底呀,思想的传播是个奇妙的事情,我们通常会记住最简捷,最有力,最明确的话语,论断,而其语境,推理逻辑及成立前提已不是我们所注意,或关心的事了。

        有说法“人”的脑和心都可起思考作用,心致情,脑致理,可能大部分人都协调的好,对人这个活泼灵觉的生命体来说至情即至理,所以老萨和郢客MM为什么会受wo我们大家喜欢,对我来说有些分离,我并不很善于表达感情。

        多扯了两句,说回东西科学之路的差异,举个不太恰当的例子,我觉得有些象两个比赛射击的枪手,因为瞄准姿势的些微差异,导致飞出的子弹,产生越来越大的角度差。

    • 家园 因为科学不是中国发明的!

      所以中国几不能有科学!

      而理工的始祖数学算不算?如果不是的话逻辑学算?

      其实,哲学是什么这东西就很有问题,从源头上讲哲学不过是思维方式的表述而已,没什么大不了的.

      文明不过于历法的诞生.而科学而然,历法是文明的根本.一但说起科学马上要说起还原论和实证论,但这不能讲政治.因为这两东西不是中国人写出来的,而是外来的.所以中国就部能有科学.

      其实换一个角度那就是人种论的东西.如果没有科学中国为什么有自己的历法?要是说这是经验,那为什么黑猩猩就没经验出历法来?

      其实这些东西讨论是必要,但要看立场.

      中国不是没科学,而是不准有科学!

      • 家园 大体

        del


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      • 家园 俺到现在没搞清楚什么是科学

        技术可以算,医学可以算,地质学可以算,历史学算不算?哲学算么?艺术算不算?

        有没有不算的?如果都算的话,是不是“科学”的覆盖面也太大了。

        俺最受不了的就是好多自称“懂科学”,“使用科学方法”的人不承认自己不知道的事情,有不承认存在的,有不承认正确的。反正就是和他们知道的不一样的就不是科学。

        比如农村的土方、小巫术,甚至中医,中国画。

        这算不算一叶障目呢?

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