主题：【讨论】俄罗斯的真正实力？ -- 科大胡不归
家园 这次格格巫危机，居然看到了T55，俄军还在用啊 家园 从中国自身的利益来看，我们应该支持俄这样干。 为了中国自身的利益，中国应该有限度支持俄罗斯，只要他能够挑头削弱美国的影响力。虽然中国会因此在道义上稍有损失，但道义在这个变革时期是虚的，赢得的是减轻美国将中国作为战略对手的全面压力，让美国更多的视中国为合作伙伴。
俄罗斯选择此时动手一方面是不得不干，一方面是美国遭受中，欧，俄等几方压力下的选择的一个撕裂欧俄关系的必然选择，破坏中，俄，欧在伊核问题上的协作。俄罗斯此时不动手，号称俄罗斯摇篮和俄罗斯之肺的乌克兰等一系列战略缓冲地将不复存在；等中国在上一个台阶时其在中国眼中的价值大打折扣；美国接近大选，无法对其实施致命的伤害；梅氏上台立威；提高石油的价格，转移俄罗斯国内的严重压力等。由于中俄都有强大的战争能力和战斗意志，选择中，欧，俄中最弱的一个动手是必然选择，大家都可以分一杯羹，从欧盟准备抛弃格鲁吉亚的发言看，此次较量中欧盟的损失是最大的。倘若美国能因此刺激欧盟重新靠近北约，欧美双方讨论中东问题，中美双方讨论东北亚，东南亚甚至南亚问题，依此类推的双方谈判，产生合纵连横中各个击破的目的以达成美国的最优选择。
中，欧，俄会给美国机会么？让我们试目以待后续发展。
家园 俄罗斯军事技术能跟的上，他的研究所力量没散 俄罗斯如果能掌握能源定价权，你搞低了我就搞高回来。这样国家就有输血。只要有钱，他的军事技术能跟的上，他的研究所力量没散。
一边控制能源价格，一边振兴工业基础。这就是他的打算。当然鞋子袜子他是不愿意干的，要干就搞
卡巴斯基的干活。
家园 再说GDP GDP的确是最好的衡量国家实力的标志。以前是，现在是，将来估计也是。
但是战争的胜负并不取决于GDP，而是取决于有多少GDP是用在战争里的。
大清败在了英国手里，还败在了小日本手里。可在第一次鸦片战争去英国也的确没从林则徐那里逃了便宜，换句话说，也就是英国远征舰队战胜了定海总兵之类的小规模冲突，但是这个冲突表现为了英国战胜了中国。甲午战争，应该说日本战胜了李鸿章。中国的确输掉了战争，但是正是因为中国的GDP决定了中国还是一个大国，假如被逼真的把全部力量拿出来打仗，谁也讨不了好去，所以中国没有亡国，沦为了半封建半殖民国家。非洲的祖鲁，中南美的那个叫啥我忘了，人口也不少地方也都不小，怎么就都彻底完蛋了。
俄罗斯的确GDP不多，我不知道在这之中俄罗斯的军事工业占了多大的比例。但是我认识的俄国人告诉我俄罗斯只有能源和军工，所以我估摸着如果光说军事实力的话，俄罗斯的规模肯定远比GDP之比来得更大。
换句话说，地主老财吃香喝辣日子过的不错，山上的土匪风餐露宿几乎一穷二白。两个见了面肯定是土匪抢了老财，可是大家还是都想当老财不想成土匪。所以大家都要发展GDP，平时都比这个排座次，打起仗来，GDP的确一下子不能反映为军事实力，但是就像老财有钱可以雇保镖甚至搞武装灭了土匪一样，逼急了最终胜利的肯定是老财不是土匪。
家园 说到军队 我觉得对军队而言最重要的是实战磨练。
抗美援朝如果晚个几年我觉得情况可能就完全不一样了。因为当时的人民解放军可是当时全世界最好的野战部队，派出参战的更是这支军队的精华，这样的部队当然可以抵消在技术装备上的劣势。说的更远一点，平型关一战，经过反围剿和长征的老红军甚至能以少胜多挡住风头正盛的日军，更是说明了对一支军队而言经验意志的重要。
而长时间没有战斗的解放军，在对越自卫反击战中表现的就远不如抗美援朝。这也是为什么后来要把各军区的部队论调西南，没见过战争的部队没法让人放心啊。解放军也有快三十年没有打过仗了，现在实力如何，只能在数字上去比较装备了，而软的一方面，实在见仁见智，大家都是管中窥豹，谁也说不出个所以然来。
而当今最好的军队，无可否认是美军。不管美军在伊拉克或者阿富汗表现如何，可以肯定把当地美军换成解放军解放军绝对不可能表现得更好。不论城市作战，反游击作战还是现代运动战美军绝对得经验丰富，大量实战检验过的部队在那里摆着呢，起码可以保证不至于见了真刀真枪就吓跑了。其次还是俄军，老底不说，再老再旧的装备还能比解放军当年的旧？两次车臣战争的检验说明俄军是在上升至少也是在恢复中的。俄军集团军一级的反应速度的确也快得让人吃惊（我根本不信他们能真的这么快），想想我们说解放军在地震后的反应也是飞快，师一级部队几个小时就出动了，可惜那可是轻装不带装备不带后勤的啊，后来听说解放军饿肚子我心里难受的不行。
没有实战，啥也说不出个所以然来。不过我也不希望解放军再去受什么实战的检验，想想地震的时候解放军的表现，实在心疼这样的部队。
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家园 不错，没经过实战，部队嫩啊... 许三多打死个女贼自己都吐了。没得仗打，只好靠练吃苦。
家园 抗震救灾也是战场体验 除了没有硝烟炮火，其它的都比较近似了。
家园 救灾和实战差别还是很大的 救灾救灾，起码大体上自己是安全的，否则怎么是救别人呢？而实战下自己是最危险的。两种情况之下人的反应是差很多的。
个人经历，有一次一间危楼在我前面十米处没有预兆的就倒了。很多人就四散逃开，我没有动，感觉情况稳定了还往前走了几步确定没有人受伤。勇敢吧，因此我得意的记到现在。但是如果是十米开外是一个手持武器的歹徒张牙舞爪冲过来呢？我觉得我十有八九还是转头就跑。原因就是因为我默认倒下的楼是不会对我构成威胁的，虽然我身边的楼也未必不会倒。
家园 差别还是有 这次到我们这里救灾有才从山里撤出来的部队，听他们的感觉，救灾虽然累，但在藏区那种必须抱着枪睡觉，随时担心敌人来袭的日子才是最可怕的
感觉3，14对部队倒是一个锻炼，终于是有点随时都有子弹打过来的心理感觉
家园 格鲁吉亚败在自己 很明显格鲁吉亚根本没有想过俄罗斯会反击，而俄罗斯方面显然对格鲁吉亚的动作了如指掌。俄罗斯军队的反应速度之快很难让人相信他们对此没有充足的准备，和格鲁吉亚的一触即溃形成了鲜明的对比。
小萨总统上台之后虽然花了大价钱发展军备，眼瞅就能达到北约标准。可惜自毁长城，搞军队清洗，看看他的军队司令的年龄就能猜出来这个军队的软实力。清洗军队的后果可以参见二战初期苏军的表现，而且越是在小规模冲突中越是需要经验丰富的中下级军官。据说格鲁吉亚清洗了所以在前苏军中服役过的军官。换句话说，一只没有传承没有正确领导没有见过战争的军队，怎么可能打胜仗。欺负欺负民兵还可以，看见坦克集群就望风披靡了。
如果格鲁吉亚军队有点斗志，能够在南奥坚持个几天而不是还么见者俄军就跑了。未必现在就是这个形式，在西方的帮助下，在南奥造成一定程度的实际占领也很有可能。
纯理论上来说格鲁吉亚的军队不可能败得如此之快，没开打的时候格军形势兵力明显占优。开始的闪击战也可以说是成功的，可惜俄军正规军以来，格军就全跑了。俄罗斯空军的确炸得不错，可是格军表现最好的不就是防空部队么，地面部队就知道逃跑，光防空有啥用。说到底还是格军根本没有任何应对俄军进攻的计划。
说道这里我无法不想到阿扁总统啊，大买特买美制武器，大搞特搞军队清洗，把个快百年的国军搞成了草莓部队。每次推演都是自己大败，解决方案就是再买武器，却睁眼瞎看不见自己的兵员素质之差早成笑柄。美国扶持的这帮子精英咋就这么不成器呢？