五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】能力不足还是别有用心——评《我们的政府有多大 -- 德斯蒙

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            • 家园 呵呵,怎么不可以和美国比呢?

              香港人均的GDP可不比美国少。你自己说话说的那么模糊,我又不知道日子怎么才算过的滋润,那美国的比比这都有问题?好好好,那就改说不如宗主国英国这般行不?满意了?其实要说起来嘛, 要是比较当地的私家医生和公立医院医生的收入,这方面香港是有公立医院医生流失,人手不足的问题,但并不是很严重,很多人还是愿意在公立医院做的,待遇也不错的。

              至于我说慢性病,自然有一套体系去鉴别,分出个轻重缓急之后告诉你要排多少时候的队。这有什么问题呢?不是告诉你了吗? 真有事情的时候去急症室啊. 至于你说的那个皮肤感染的事情,大概是个案吧,医生不负责任,那碰到了也没有办法。

              至于什么先决限制条件,我不是已经写的很清楚了吗?完全没有。只要你拿香港身份证就可以,而且这个拿身份证范围比香港人还要大一点,例如在香港读书的外地学生,也可以享受到这个福利。

              至于什么内地新闻里,那么内地新闻里看不起病的例子难道还少了吗?至少香港是不会出那种内地新闻里见死不救的事情的,你就是没有香港身份证,受伤去急症室也不会让你先交钱再进去的。

              最后,内地城市职工?还好你还算明白,那么不是职工的人呢? 来说说看?或者和香港比比? 人家还是做殖民地亡国奴。

              • 家园 另外,查香港医管局的服务条款后得出结论

                香港公共医保,至少相对于上海的优势,其实就是一条:香港在公共医院看病,医生处方药品按每单位10元收费,论门诊费,急症室每次診症100元,專科門診首次診症100元,其後每次診症60元,和上海三级医院普通挂号门诊费14元相比,根本没有什么优势可言。

                而论不收钱先急症抢救,上海哪家三级医院的账没有挂个至少几百万?不付钱就不抢救,这种事情仅在医院经济危机的高峰几年中偶有发生,现在已经被严令禁止。香港作为一个基本封闭的独立经济实体,在这方面的压力根本与同时作为全国重要医疗基地之一的上海不在一个档次上,你让香港开放边界控制,任所有内地人完全自由出入再试试。噢,不用再试了,仅仅一个内地孕妇,就让香港医管局修改了政策,非符合資格人士產科服務最低收費(產科最低收費)於二○○五年九月一日起實施,款額為20,000元,2007年2月1日又改39000元。

                • 家园 呵呵,根本没有任何优势?

                  你上海住院一天吊水要花多少钱? 完全没有任何优势?你开玩笑吗?

                  至于开放去香港,现在香港已经完全对广东省的居民开放,任何人办个通行证就可以去,单这个就相当于对中国20分之一的人口开放,还不计其他城市。

                  至于孕妇产子,就更可笑了,收30000块怎么了,生下来小孩就是香港人了,你上海交三万块就能让生下来的小孩变上海户口?搞笑啊。

              • 家园 又查了一下,果然是非常伟大的体系

                “出个轻重缓急之后告诉你要排多少时候的队”

                日間醫療中心一般新症輪候時間

                資料截至2007年4月2日

                專科部門 輪候星期

                內科及老人科 23 星期

                兒童及青少年科 22 星期

                腦外科 11 星期

                整形外科 144 星期

                小兒外科 45 星期

                泌尿科 164 星期

                外科 35 星期

                乳腺專科 114 星期

                血管外科 7 星期

                胸肺外科 2 星期

                矯形及創傷科 52 星期

                婦科 54 星期

                產科產前 3 星期

                耳鼻喉科 89 星期

                青少年醫療中心 3 星期

                綜合專科 5 星期

                身心治療診所 5 星期

                至于什么先决限制条件,我不是已经写的很清楚了吗?完全没有……例如在香港读书的外地学生,也可以享受到这个福利。

                ——使用公立醫院服務的「符合資格人士,是持有根據人事登記條例所發香港身份證的人士,以及擁有香港居民身份的11歲以下兒童,其他則屬於「非符合資格人士。

                又吹爆一个……

                • 家园 上面我已经说了,这些非紧急东西当然要轮候了。

                  至于香港身份证呢,唉,我都不知道跟你说什么。现在网络上面那么发达。找个信息应该不是难事吧,不要懒嘛。

                  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%BA%AB%E4%BB%BD%E8%AD%89

                  直接给你弄一个前缀号码仔细研究一下好了。

                  符號 註解

                  *** 持證人年齡為18歲或以上及有資格申領香港特別行政區回港證

                  * 持證人年齡為11歲至17歲及有資格申領香港特別行政區回港證

                  A 持證人擁有香港居留權

                  B 持證人所報的出生日期或地點或性別自首次登記後,曾作出更改

                  C 持證人登記領證時在香港的居留受到入境事務處處長的限制

                  F 持證人的性別是女性

                  H1 身份證發出的辦事處代號

                  L 持證人曾遺失身份證,L1表示遺失一次,L2表示遺失二次,如此類推

                  M 持證人的性別是男性

                  N 持證人所報的姓名自首次登記以後,曾作出更改

                  O 持證人報稱在香港、澳門及內地以外其他地區或國家出生

                  K2 身份證發出的辦事處代號

                  R 持證人擁有香港入境權

                  S1 身份證發出的辦事處代號

                  U 持證人登記領證時在香港的居留不受入境事務處處長的限制

                  W 持證人報稱在澳門地區出生

                  X 持證人報稱在內地出生

                  Y 持證人所報的出生日期已由入境事務處與其出生證明書或護照核對

                  Z 持證人報稱在香港出生

      • 家园 话说回复多了就要吞我贴子吗?!再贴一次

        要比医院门诊费谁便宜?上海华山医院皮肤科,全国最一等一的医院、科系了,主任医师(教授)级专家门诊费一百多块,在下小病而已,不值得花这钱,挂了个普通门诊费没记错的话是10块还是12块,连药五十多块,医保卡全报,好象在下小小打工仔一只,没福当得阁下口中那妙用无穷的“官僚队伍”四字真言呢

        香港的医保到底好不好偶不知道,不过香港社區組織協會、香港老人權益聯盟《非綜援老人對基層醫療服務意見及開支情況調查》称:“在2006年,專科門診求診的新症輪候時間頗長。根據醫管局的數字,專科門診的輪候時間中位數是七個星期,接近兩個月。但有個別專科輪候時間是超過兩個月或以上,甚至接近四個月,服務質素未能達致理想。輪候時間冗長的專科門診包括耳鼻喉科、婦科、內科、骨科以及外科等 ”

        以偶外行想来,要享受阁下口中此等高福利,却非得先有个铁打的身子底,否则在病症发作后还要坚持两个月,怕不是所有凡夫俗子能撑得住的。

        其实呢,也不用多争,我一位朋友说的好:“其实,看公共医疗够不够,只要看私人医生是不是过的风生水起就好了,如果公共医疗、低价或者免费医疗充沛的话,一般民众还有多少会去私人诊所?”所以就请问Y先生,香港私人开业医师的日子过得滋润否?

        PS:拍一下照(“回复”中再“引用”不能……)

        “呵呵,香港的发达也不是昨天晚上的事情。 2 yfb 2008-09-05 04:38:41

        香港的免费医疗什么时候推出的?香港的公共房屋制度什么时候开始的?

        我就想问问上海的地方税收(还不说国税的)今年也已经超过香港政府的财政收入了,我倒想问问什么时候有我上面讲的那两个福利啊? 多少年以后啊?

        很多事情,还就是不怕不识货,就怕货比货。”

        引:“(一)2007年全市财政收支执行

          本市地方财政收入完成2102.6亿元,同比增长31.4%,完成预算118.4%,加上中央与本市的结算收入等241.1亿元,本市可以安排使用的财政收入总计为2343.7亿元。地方财政支出2201.9亿元,同比增长21.4%,完成预算111.6%,加上市级和部分区县安排预算稳定调节基金110.4亿元、部分区县列支预算周转金1.3亿元,支出总计2313.6亿元。全市财政收支执行结余30.1亿元。——《关于上海市2007年预算执行情况和2008年预算草案的报告》”

        引:“2006-2007财政年度经营开支为1957亿港元,特区政府2006-2007年度经营盈余为386亿港元,综合盈余为551亿港元。2007-2008年度经营开支为2064亿元,经营盈余为637亿元,而综合盈余则预计为1156亿元。”(摘自网络,香港政府网站,繁体不能)

        请大能Y先生指教在下,“上海的地方税收(还不说国税的)”,怎么就“今年也已经超过香港政府的财政收入了”???

        很多事情,还就是不怕不识货,就怕货比货

      • 家园 首先,类似香港的公共医疗应该是国内医改的方向,不过

        有几个问题需要说明一下:

        首先,在香港得大病或急症不用担心,你基本享受免费医疗服务。可是得个小病就很麻烦。比如游泳外耳道发炎了,跑步脚后跟疼了等等,免费的医疗很快就把你打发掉。三番五次之后,你难免要花很多钱去私人诊所,那个收费可一点不低。

        其次,公众医疗是要花钱的。任何政府所能提供的医疗水平与其经济水平密切相关。医疗费用包括人工费和材料费(器械及药品)。国内虽然人工费便宜一些,但是器械和药品丝毫不便宜,而这又占据医疗费用的大头。中国人均GDP大约为香港的1/10,即使政府的税率和香港相同,给每个人提供的医疗费用也不过是香港的1/10,你怎么能指望用这样的钱就能获得香港那样的医疗服务呢?

        最后,香港位置优越,在中国大陆的发展中获益良多。其实不止是香港,整个亚洲四小龙如果离开中国,都不可能有今天的发展。香港只有600万人口,内地有13亿人口,香港人都能去内地当老板,挣大钱,内地人去哪里当老板?说得赤果果一些,整个四小龙都是靠吸中国的血长大的,有人非要把这说成是殖民地的功劳,不知道是在挖苦帝国主义,还是赞美帝国主义。这种吸血的经验大陆是学不来的,除非大陆背后也有一个1300亿人的大穷国。

        殖民地政府当然不是一无是处,它的公众医疗,公众教育等服务很值得我们学习。不过必须认识的一点就是,这些需要经济基础,我们要想达到那样富裕的程度需要付出更多的努力,如果畏惧征途的艰辛就完全否定自己,恨不得每一次都推倒重来,最终只能彻底失去未来。

        • 家园 排队排到死的大病免费医疗啊 再便宜也没有用处

          没错 字面上换个肾的确是只要每天50块就啥也没了

          可是要排多久呢

          平均5年8个月诶 而尿毒症靠透析维持一般也就能维持5年生命左右而已。

          相比去私立医院花30万港币平均排队2年3个月

          我相信除非香港人的身体都极度妖孽 不然绝对是90%的患者已经在漫长的等待中死掉了 最后剩下少数极其小强命的才能等到而已

          PS其实所有英式医疗国家地区都是这样的 表面上一切都免费 实际上却让你排队排到快死了不得不去私立医院。

        • 家园 香港政府的税率在全球来说都应该是低的。

          这方面中国要收的高很多。 例如上海市的地方财政的收入今年就已经超过香港,而且以30%的速度增长。 即使以人均来计算超过香港也就是几年的事情。怎么能说是没钱呢?

          另外,我没有涉及什么殖民地的功劳问题,只是说这殖民地政府都在提供这样的公共服务,我们据说是有社会主义的人民当家作主的政府,我在这里说要为国民提供像香港那样的医疗服务,还有很多人不愿意呢。

          至于你提到的小病的问题,我要说基本上不是这个体系设计时针对的主要问题,而且外耳道发炎等一般也不会搞个三番五次都不好,除非太倒霉的情况。

    • 家园 谎言有三种:谎言、可耻的谎言、统计学。
    • 家园 由于美国是联邦制,其预算实际上包含了联邦、州、地方

      (比如市、县)三个部分,很多基础设施、福利并非联邦出资,其联邦预算比重偏小。国内比较复杂,江、浙、沪、粤等地地方财力较大,但一般来讲中西部地区财力并不足以支持基础设施、福利等支出用项。

    • 家园 哪怕国内经济学家一致呼吁减税,讨论下来大家还是愿意多缴税

      而且在国外的不缴中国税的意愿更强,呵呵。

      其实这个税,以后还会越收越多

      历朝历代怎么垮的,看水浒就知道了,朝廷搜刮钱财

      黄宗羲定律怎么回事?

      走不出怪圈的亚

      没事,掏钱缴税。

      没事,反正税收最后总是大家平摊的,收企业税,企业转移给消费者;收房东税,房东转给房客

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