五千年(敝帚自珍)

主题:谁是这次格鲁吉亚事件的最大受益者和最大输家 -- 中国陈

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    • 家园 我倒认为美国是最大赢家

      就跟当年USSR鼓动老金去统一南方同胞一样.

      美国用6辆悍马的成本,把俄罗斯给玩了。

      • 家园 想起有人说蒋介石是58年金门炮战的赢家。那就皆大欢喜吧。
      • 家园 美国本来想主力搞中国

        不小心欧洲弄出来事情了,策略没弄好把自己变成了两线作战。

        • 家园 前提是美国要搞中国

          而不是要搞俄罗斯.

          俄罗斯除了证明自己的集团军能压碎1个小国以外什么好处也没得到.

          • 家园 俄罗斯打这仗的好处我原文中说了一些

            首先,起到了杀鸡骇猴的作用。

            其次,这一仗对于振奋俄罗斯的民族自信心有很大作用。

            再补充一条,无线压榨俄罗斯的空间俄罗斯会不惜使用武力的。

            所以俄罗斯不打以后更难混

            • 家园 我也说一下我的想法

              1>这场仗不是俄罗斯选择要打的,当然他打了一场胜仗,比打败仗好。

              2>俄罗斯的民族自信心被振奋了——通过这种方式,相比以前的USSR只能说可悲。

              3>武装力量是很重要的力量,但不是唯一的力量。只有一个国家的力量被削弱到相当程度,才需要靠武力来解决问题——现在中国和美国都没有用武力解决自己邻居的需要——这说明俄罗斯的安全状况恶化的很严重。世界上没有人怀疑俄罗斯的武装力量,但军事大国里只有它需要用到自己的军队——俄军强,但俄国弱。

              4>拳头打出去了,破绽也暴露了。俄罗斯不可避免的要走武装对抗的道路,升级武器,训练军队。这对中国是好事,对美国也是好事——波兰刚拒绝了美国的反导系统,现在马上就同意了,还要美国人加强。美国在大洋中间,相隔这么遥远的距离跟俄罗斯在别人的国家来了场代理人战争。好消息是美国人的军事实力扩张不了那么远。坏消息是也许美国人根本没打算跟俄罗斯军事对抗——这不符合他们从冷战中总结出的经验。

              5〉这场战争没有给俄带来任何经济利益,只有损失。同时证明了俄罗斯军事实力很可怕,俄罗斯领导人很强悍——对中国人来说,我们很高兴。对欧洲人来说,他们很害怕。我们高兴是因为又有人帮我们分担压力了,又多几年时间发展——但你觉得对俄罗斯来说这是好事么?

              6>美国丢了“面子”,证明了纸老虎本质,随你怎么描述。但欧洲人是投向俄罗斯怀抱了还是离的更远了呢?美国人确实是纸老虎,但他们也是欧洲唯一可以依靠的纸老虎。格鲁吉亚被打的这么惨,这个纸老虎随便从身上拔了几根纸毛(随便印的美元啊),人家开心的跟什么似的。俄罗斯有石油,硬通货。但问题是他要用硬通货去对抗纸老虎毛的影响力。

              7〉我不认为现在的局势是美国人预见到的,他们可能最初的目标确实是格鲁吉亚控制南奥塞梯,进一步挤压俄罗斯的战略空间。但是美国人在推动格鲁吉亚人的时候肯定已经确定了:不管发生什么情况,结果都能符合美国的利益。否则他们为什么要这么做呢?对俄罗斯人来说,他们是从最坏的情况下争取了一个不错的结果。而美国人则不管发生什么事,都能从中获利。

              8>俄罗斯付出这么大的代价,却没有干掉刷卡实为利是最大的失败。如果铲除了美国在格的立足点,至少跟美国来个2败俱伤。但他们太相信他们跟美国有所谓“共同利益”了。美国派自己的代理人打了你一耳光,你却要假装美国人完全不清楚这个事,留个台阶给他下。方便以后在有“共同利益”的问题上讨价还价,而美国人也清楚这1点。但他们还是让格鲁吉亚去打了这1耳光(格鲁吉亚最蠢的就是以为老毛子不敢惹美国=不敢惹格鲁吉亚)。

              9>美国损失了什么?谁会真心认为美国人在乎格鲁吉亚的领土完整呢?他们唯一关心的是格鲁吉亚州的完整,他们实际上没有损失任何东西。唯一受损的是格鲁吉亚人,但他们被卖了还帮人数钱呢。美国反而加强了与东欧国家的关系。以前想在进nato的现在更想进;以前想在美俄间玩平衡的,为了平衡北极熊的荷尔蒙过剩,屁股1大半已经靠到纸老虎身边去了。老欧洲则再次证明了自己关键时刻不顶用。东欧国家能不能真的加入nato,美国很在乎么?不加入更好,挨打了美国没有义务出手——但道义上,nato是不让进,但美国武器可不能不卖给人家了吧?

              看西西河分析时很有趣的一点就是:中国人很看重的面子也被看做1个很关键的国家利益。如果不考虑面子得失会怎么样呢——这是我的2分

              • 家园 有些不同意见

                抓住刷卡实为零才是老毛子的大麻烦。至于美国人是不会在意格鲁吉亚领土完整的,但其他靠在美国身上的小国会在意的。

                • 家园 俄罗斯如果在法国调停前

                  抓住刷卡实为利,别人能说什么?关键不是你怎么看这个问题,而是你能怎么做。

                  美国国内民众大部分人认为格鲁吉亚是自找,俄罗斯的行动没有问题。对政客们扬言要报复俄罗斯感到可笑和虚伪。但他们不会阻止华盛顿的人去做这些事。俄罗斯再正确,美国人还是该干嘛干嘛。拓展美国的安全疆界就是他们该干的事情。有道理最好,没道理那不讲道理也得去干。

                  东欧国家能做什么?大哭么?你认为俄罗斯会介意他们的想法么?自己脖子被俄罗斯掐着(能源)倒不介意,反而在乎起俄罗斯的口臭问题?忍吧。

              • 家园 同感同感

                鲜花已经成功送出。

                此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 美国人阴!这一手把欧俄分割了.火炬传递把中欧分割了,卖个

      小弟算了得什么.

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