五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】现代工业体系建立的代价和毛泽东的经济 -- 风冰雪花飘

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      • 家园 没办法,他在那个位子上

        所以无论是大功还是大过,他都是头一份,跑不了,就算没有直接功劳或者责任。

        他们那一代的领导者,担待也是非凡的。

    • 家园 死硬反共分子邱吉尔是这样评价斯大林的

      他接手的是一个只有犁耙的国家,身后却留下了一个核大国。

      要是拿毛和斯大林对比的话,老毛子的前身毕竟还是个耀武扬威的列强。

      • 家园 这是编的吧

        俄罗斯虽然是帝国主义中较弱的,但还是帝国主义

        国家啊。战列舰都能造的国家,怎么是只有犁耙?

        • 家园 沙皇俄国是一个没有掌握核心技术的工业国。

          的确,俄国可以自造战列舰,但引擎、炮钢、装甲、电气化设备还得从德国进口。其军事工业甚至连制造莫辛纳干步枪都勉强,一战前和一战中,40%以上的纳干步枪是外包给比利时、法国、美国生产的。小口径火炮还好,大口径火炮严重依赖从克虏伯进口的钢坯。

        • 家园 老兄,说话严谨点好

          不要动不动说“这是编的吧”。

          wiki:

          Under Stalin's rule, the Soviet Union was transformed from an agricultural nation into a global superpower

          • 家园 明显不同

            '农业国'和只有'只有犁耙的国家'差多了。

            沙俄一战前怎么也是列强之一。

            • 家园 丘吉尔得过诺贝尔文学奖

              难道您真把“只有犁耙的国家”这句话严格按字面理解?

              • 家园 明明是乱翻译

                关老丘什么事

                • 家园 兄弟,老丘说的话关他自己什么事,

                  我真不知道。

                  兄弟说“明明是乱翻译”,这话怎么讲?我可没见过英语原文。既然兄弟说是乱译,能不能给出原文?

                  我只找到下面更详细的说明:

                  谁都知道邱吉尔是斯大林的老对头。但在1959年12月21日,斯大林80诞辰之际他却在英国下院发表的演说中的说了如下这样一段话。他说:斯大林在“接过俄国时,俄国只有木犁,他撒手人寰时,俄国已经拥有核武器。”“在最严酷的考验年代,由天才和不屈不挠的统帅斯大林来领导俄国,这是俄国莫大的幸福。他是一位受到他所生活的多变而严酷的时代敬仰的人中最杰出的人物。”还说“斯大林是一个精力非凡、百折不挠、在谈判中坚定强硬而无情的人,连我这样一个在英国议会中成长起来的人都无法与他对抗。斯大林首先具有很强的幽默感和讽刺本领,善于确切地领会思想。斯大林身上的这种能力是如此之强,以至他成了各个时代的国家和各族人民领导人中的一个独一无二的人。”

                  邱吉尔这些话可能也包含一些礼仪性的外交词令,但这些活是说在1959年,当时赫鲁晓夫在苏共20大掀起大反斯大林运动已经五年。作为一个一生反对共产主义,并表示要把苏联掐死在摇篮里英国保守党人,此时此刻,他没有跟着落井下石,随声附和。在东西方最尖锐冷战高潮中,他也犯不上拍勃列日涅夫等苏联当局的马屁。邱吉尔对斯大林这样的评价不是更接近历史的真实吗?

                  • 家园 丘吉尔可不是这么简单

                    一个一生反对共产主义,并表示要把苏联掐死在摇篮里英国保守党人,

                    1941年4月,做亲笔信给斯大林,指出德军调动意义,试图唤起苏联警惕;6月15日,苏德战争爆发的迹象已经很明显的情况下公开发表演说,表示任何同德国战斗的国家都是英国盟友;6月22日,苏德战争爆发当天,对全世界发表广播演说,声称将对苏联进行援助。6月30日,英苏签订互助条约;7月2日,美苏签订互助条约。

                    丘吉尔就是个唯大英帝国之利是图的人,反苏反共不过是表象。看看他这期间干了些什么就知道苏德战争爆发后如果日军北进,英国可能不会援苏的说法多么可笑了。一个合格的政治家总会明白,国家利益高于一切。

                    • 家园 丘吉尔是经典的英国政治家

                      粗暴的外表下隐藏着精明的心,尤其具备战略眼光。

                    • 家园 很对赞一个

                      一个合格的政治家总会明白,国家利益高于一切。

                      实际上老毛倒向苏联抗美到连美抗苏也是同样的道理.

                      丘吉尔如果反共的话那也是认为反共能给英国带来利益.如果通过和共产党合作也能给英国带来利益的话他会毫不犹豫的同共产党合作的.

                      • 家园 我感觉有时候利益, 意识形态互相解释对方

                        对英国人来说, 和苏联共党合作带来的利益常常是暂时的. 为什么? 因为地缘, 国际政治决定了他们的共同利益很少同时出现. 地缘政治格局, 全球政治格局又很大程度上受到意识形态影响, 所谓物以类聚, 人以群分. 所以究竟谁先谁后, 以及他们的因果关系, 都纠缠在一起了. 就好比作有时作回归, 因变量自变量谁解释谁都说得通.

                        基于这一点, 美国人说民主的利益就是美国的利益. 所以说, 绝不是中国民主了就能和美国凑到一块去, 而是说明恰好相反, 正因为大家凑不到一块去, 中国很难有美国意义上的民主.

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