主题：【原创】现代工业体系建立的代价和毛泽东的经济 -- 风冰雪花飘
家园 【原创】现代工业体系建立的代价和毛泽东的经济 对与老百姓的回忆来讲对与毛泽东时代和现在的时代对比的话，最直观的讲就是现在生活比先前好吃的比以前好，所以把毛泽东时代的经济说的是一塌糊涂说毛泽东是不懂经济的，乃至于右右把毛泽东时代说的是无比黑暗要全盘否定。
但是我们都忘了或者故意不提那就是中国在毛泽东时代建立起了一个完备的工业化体系，而这个工业化体系不是那个国家随便可以建立的，现在也不是那一个国家随便就可以具有的。而这个完备的工业体系是一个国家腾飞的基础和富强的前提，所谓的改革开放离开这个前提是不可能取的这样的成绩的。而现在我们却忘了这一点好象改革的成功是建立在一片沙滩上建立在一个经济崩溃的基础上的。
但是我们比较西方国家建立工业化体系时期的国民生活来讲也是艰苦的，简单的讲就通过对国民的财富掠夺来积累财富，什么羊吃人和美国对少数民族的血腥屠杀就是这种背景下发生的，还有对殖民地的掠夺，以英国为首的主要资本主义国家先后进行了工业革命。为满足工业生产的需要，它们在世界范围内抢占商品市场，强占原料产地，倾销工业品，将亚、非、拉广大地区纳入资本主义体系。而这些为工业化体系成功所需要的高积累财富是我们新中国所不具备。
建立重工业所需要的高投入从什么地方来，而优先建立重工业是国家面临战争威胁下的最优选择。
我们的前辈在几乎一无所有，有的只是他们的理想主义和满腔的热血还有对祖国的忠诚和对后来的责任。就连苏联的支援的工业项目也是他们从朝鲜战场上用生命和尊严换来的。可笑的是我们的后辈却要否定那场战争的正义性，把他们的英雄牺牲当作一常无聊的游戏。他们勒紧裤腰带建设国家，他们把鲜血洒在了成昆铁路上洒在大三线上。他们的贫穷和苦难是为我们后来者所承受的，他们是我们的英雄可是我们现在偏偏有人却要把他们当着受难者来纪念。
西方国家的工业划是在掠夺的基础上建立的，他们的成功沾满了发展中国家人民的眼泪和鲜血，只有中国几乎是全部依靠自己的力量实现国家工业化的，在历史还没有那一个国家这样实现工业化。他们有错误有眼泪也有成功的收获他们付出拉青春和热血，他们有我们没有的坚强和精神，问题是我们怎样看待他们的精神和理想，是要继承发扬还是对他们说你们的时代是错的，你们代表的哪个时代的精神已经过去了。
他们用他们的苦难和牺牲完成了这样伟大的壮丽诗史，我们今天的成功来自与他们的奉献和牺牲，来自与他们的奠基，来自与他们的血和泪，他们是我们需要纪念的英雄而不是需要我们可怜的受难者。
通宝推：匿名：1家园 这种忘却和曲解是很正常的 我们经常忘却曾给予我们帮助的人，只因为这些人是普通人；我们经常不理解别人的高尚，因为我们太平庸；最奇怪的是我们却不愿忘记那些达官显贵，总以为我们的一切都是这些人“赏赐”的。
家园 我国的工业化也是建立在掠夺基础上的，掠夺的是中国农民 罢了。这个工业化沾满了中国农民的眼泪和鲜血。毛主席以前攻击蒋总裁，说国民党搞剪刀差，可是自己上台也只能这么搞。兄弟知道这个是没办法的事情，现实就是这么残酷。毛主席建立了一个强国的基础，从此让中国不再饱受欺凌，这个是谁也无可否认的，花多大代价也值得。但若说太祖真的精通经济学，这个倒是值得商榷了。一个内部动乱的社会环境，难道真的有利于一个国家的发展么？一个连国歌作者、国家主席都被迫害的国家，真的是开国元勋们要建立的国家么？真的能够真正地走向繁荣富强么？怕只是会像奥斯特洛夫斯基说的那样：“我们所希望的和我们所建成的，完全两样。”
当然这个是我个人的想法。毛泽东值得尊敬，但如果迷信毛泽东，那本身就是对毛泽东的极大不尊敬。兄台看问题不免片面了，两分法、两点论，这个还是要坚持的。
家园 多读点经济史。 老毛讲得很清楚了。农业的出路是大规模的集体化和机械化。剪刀差是为了建立一个完整的工业系统，这个系统建立后反过来支持农业，让第一产业解放出来。这个目的 是在一开始就明确了的。
这就是老毛跟老蒋的区别。
家园 什么成功的工业化是没有经过资本原始积累阶段的 家园 财富的积累都是血腥的，这个无可讳言。讨厌的是既要当婊子， 又要立牌坊的态度。从内部完成原始积累，也就是对内剥削完成工业化，必然引发严重的社会矛盾。现在“左愤”这么多，有的还很偏激，大概也有因为社会不公、贫富差距过大，而加入此行列的吧。解决这个矛盾的方法就是矛盾输出，即对外压迫，历史许多新型的工业国都不得不走上这条路。但是这条路真的很难走，帝国主义国家不是那么好当的。那么以后中国的道路呢，如果内部矛盾没有办法有效缓和，也许是花色（红+蓝）帝国主义吧。
家园 眼泪和鲜血？？ 按我的理解，眼泪指的是生活水平低下。
鲜血指的是血腥镇压。
如英国的羊吃人，如米国的对印第安人大屠杀。
从49年到80年，中国人口数量翻了翻，农民数量也翻了翻。请问怎样用鲜血和眼泪解释？请问什么时候发生过针对农民的大规模镇压？请问人口数量迅速增长的事实说明农村的生活条件比49年之前好还是坏？
我们当然不能说49年到80年农民就生活在天堂里，但生活是不是得到改善恐怕不是和以后比，而是和之前相比。
其实，有些人提到所谓“农民的鲜血和眼泪”内心的真实想法是“精英的鲜血和眼泪”，整个国家都在精打细算过日子，用于享受的开销自然就少，为了让大家都活得下去生活不得不搞平均，精英们的生活肯定是不如49年前了，章女士的文章里面我们可以看到在这方面冒的无尽酸气。至于鲜血，就不多说了，伤痕文学乌央乌央的。
其实从楼上的文章也可以看出来，口口声声农民的鲜血和眼泪，举出的例子却是“国歌作者、国家主席”。
嗬嗬，真正关心的是精英的鲜血和眼泪吧？
- 复 眼泪和鲜血？？
家园 那我说是陈二蛋、赵二斗的鲜血和眼泪，兄台认识这二位么？ 这里举“国歌作者、国家主席”的例子，不过是名人效应罢了。您要说没有“农民的鲜血和眼泪”，恐怕也并非是实事求是。比如严重的剪刀差、无偿徭役（治理沂河、沭河、淮河时候）、农村公社化运动。前两项我承认是必要代价，但已经分归农民私有的土地（见《土地法大纲》），是否有必要通过农村公社化完全收归公有（您也可以说这个是“自愿”的，但土地现在确实是公有）？就算有必要，毛泽东也完全可以善待自己的“子民”，不想把公有的土地还给农民，那也不要把政治运动深入田间地头，妨碍生产（当然您也可以说这个是必要的）。兄台提出的问题有自己的思考，这很好，至少比那些只懂骂人却将不出道理的“左愤”强了很多。顺便问一下，兄台如何定义“精英”？还有下次不要拿章女士来恶心我，我跟你又没有仇。
家园 目前学界观点：“公社”是刘少奇所创，起码集体共识。 别把什么都推到毛身上。
另外，梁漱溟（敢于和毛抬杠，人家才是硬汉）晚年却理解了毛：
不搞工业化，解决不了农民问题。
我们没有战争红利，就唯有先剪刀差，然后再反哺。
这件事，胡温算接上了。
重要的是：理解历史，同时自己在现实中做到，对农民兄弟好一点儿。这是我们所能做到的。
家园 送花！让老百姓过上好日子的政府才是好政府
家园 三农问题可不是公社化造成的吧?而且现在不又鼓励回合作社 了嘛.
家园 农村可不是公有~ 而是地方自治实体所有~
家园 说农民就老老实实举农民的例子 如果你真的有“陈二蛋、赵二斗”的血泪史，不妨把故事详详细细写出来，我不认为名人故事会比平常百姓真实的生活更有说服力。
土地公有制的建立，我想最关键的问题是耕者有其田地实现，国家保留了土地转让的权利，这样避免了长期以来存在的土地兼并最终导致大量农民失去耕地的循环--现在又有人在打土地的主意了。对于农民来说，同样还是种田，不过是不准买卖土地而已。这个买卖的权利实践中真的有那么重要么？
政治运动云云，在我看来，离“血泪”太远，如果你说是地主的血泪我同意你，但如果是普通农民过分的政治运动带来的是骚扰而非血泪。