五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于农业发展,现在是到了讲科学的时候了 -- 瓦斯

共:💬68 🌺39
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
      • 家园 合作社?人民公社?

        其实现在不少地方都进城了没人种田,不如就人民公社算了。

        • 家园 这种合作社应该和公社不同

          是经营性的合作社。

          原来人民公社兼有管理职能,以及卫生、初等教育等社会服务职能,现在都已经转移到政府那头去了。

          还有,原来人民公社土地所有权和经营权是统一的,现在剥离了,合作社是经营权的重新组合。

          • 家园 其实这个在现在农村有了,叫做"农业经纪人"

            效果见仁见智,个人觉得除了能扶起一批先行者,没有其它什么好处.农业合作社涉及到经济分配,没有政权参与在内很难搞得长久

            • 家园 就是职业经理人吧

              如果确定了合作化的思路,政权肯定要以某种方式介入的。但现在应该还是试点阶段,没有拿出一个政策来。

              • 家园 也未必非得以基层政府形式加入,自治组织也好啊.

                可惜村一级权力太大制约太小,农民玩不了这套复杂的利格隆,那个经纪人模式,我曾经去100多个村作过调研(当然不是因为这个),总体给我感觉很糟糕,还记得二手车市场那种"拼缝"的小贩子么,大部分经纪人还是这个水平,另外厉害的就更不得了了,上瞒城里的公司,下骗村里的农民,实在让我觉得搞这么个玩艺出来没有什么意义.

                另外一种模式是提供交易平台,这里面也问题多多,一个是进入门坎很低(不带冷库的),一个棚只要几千块(现在估计得上万了)就能允许上百家农户进场交易,另外是农户依然是单一经济主体,一家家和人去谈,依然脱不了一个弱势的命运.

                村级/乡级合作社的问题则主要在于利益分配,一是农户之间的利益分配,二是领头人的利益分配,搞不定这俩,合作也无从谈起.

                顺便说,上次看到的那个农业导致缺水的文章到底有多可信阿?看得我心里毛毛的

    • 家园 理论上农民以土地入股,享受保底收益+红利的模式应该不错

      相对于土地的所有权和经营权分离,

      通过保底收益保障农民的基本收益,

      通过红利来避免经营者独自享受暴利

      不过这至少有两方面的问题:

      1 经营者由谁监督?是否分红有经营者决定,他自然有降低实际收益,少给农民分红,多留给自己支配的天然欲望。而单个农民要想完全监督一个公司的运作实在是太困难了

      2 农民由于难以组织的天性,看到经营者有了收益就难以遏制自己单独经营,盈利自己全拿的欲望,忘记了风险

      这种模式对经营者素质(能办事业+不剥削农民)、农民素质(风险意识+合同意识)的要求都比较高,

      这两方面要加以完善,政府的作用都是举足轻重的,但当前政府的公信力及其在农村做事的欲望都十分缺乏(我感觉),没人愿意做这种吃力不讨好,风险大(政治)收益小的辛苦活


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 得宝通报,随便说一句:科技应用许多时候比科学研究更加困难

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 the problem is

      you have to gather as many farmlands as possible, which might not be politically right.

    • 家园 大农业的思路是对的

      不过考虑到人民的就业,我们要是农业人口只占总人口的3%左右,其余的人如何就业是个很大的问题。

      很多人总是说发展第三产业,如果没有强大的第一第二产业,那就成遍地小商小贩了。

    • 家园 关于环境污染与环境保护的问题

      我们知道,为了发家致富,搞多种经营,很多县乡都办起了小造纸厂、五金加工厂,甚至电器厂。

      这些县办乡办甚至村办的小企业,的确也解决了一部分生育劳动力。但是他们的缺陷也很明显:技术含量不高、产品质量不过硬、缺乏环境保护的意识、没有环境污染的控制能力。。。

      比如说,很多地方都建立了小造纸厂。造纸厂要用强化学药品来分解木材获得造纸的纤维。造纸厂的污水排放量是很大的,我们经常可以看到一整条河水上面全是泡沫。

      年产几千吨万把吨纸浆的小造纸厂,是没有多余的钱和技术来处理污水的。

      只有国家级的大型造纸厂,才有能力和技术专门建造污水处理厂。

      如果各自为政,就会星罗棋布的小造纸厂,不断地污染我们的江河水,最终反过来损害我们的健康。

      只有把小造纸厂队关闭了,把原料和人力都集中到国家级大型造纸厂去,才是最终的解决办法。

      大生产是解决这类问题的出路。

      但具体实施起来,就会遇到非常多的阻力,这已经超出了我们所能够讨论的范围。

    • 家园 首先要把农民人数减下去,否则无法谈大农业,

      对农业的补贴也补不胜补。只有规模大了,才用得起高素质人才。只有规模大了,才搞得了机械化。只有规模大了,才便于科学技术的普及。

    • 家园 时移世易,具体问题具体分析

      50年代初分田分地后,由于生产工具的缺乏,推行互助组有利于团结协作,共同克服困难,提高生产水平

      如果按其自身规律发展,究竟是随着人口的增加、生产工具的增加会解散成为家庭式生产单位,

      还是继续向公社方向发展,

      不好说,如果能引导得当的话,后者不是不可能的.

      70年底的时候,包产到户,提高了农民生产积极性,也无疑是正确的

      在当前的形势下,单纯从技术角度上来讲,走大生产、大机械化、集约经营显然更有利于提高产量,

      但是失地农民的安置工作等等一系列社会难题才是更难解决的

      我不认为在书桌旁坐而论道可以解决这个难题,还是需要实践,我相信有不少地方都在进行不同的实践,是否能及时总结经验、推广其中适合当地情况的办法,考验着当政者的实力和思想。

      由于当今农业已经不是当政者最优先关注的方面了,这么做估计还需要很长一段路要走

    • 家园 首先要把农村水利搞上去

      这些年的农村水利建设确实在很多地方处于停顿状态,当然一些示范项目确实做的不错,但是全面的农村水利建设热潮没有,而且在取消农业税后,很多地方农村水利连维护都无法保证了。至少我家乡的情况就是如此

      • 家园 水利搞不上去是很可怕的事情

        不光是水利,还有水污染治理。农业上,水污染都是滥用化肥农药造成的有机污染,而且是面源污染,很难控制,太湖蓝藻和滇池臭水都有关系。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河