主题：【原创】关于农业发展，现在是到了讲科学的时候了 -- 瓦斯
家园 你在经济版给的链接我解读了一下 第二个链接，说的是农村集体建设用地和宅基地，没有牵涉农田，农田的红线是不敢动的。估计这个政策的初始目的，是要用农村建设用地冲击房价？
问题就在于，这么搞了农民住哪儿去？就算建设用地流转之后房价大大下降，那价格还是农民承受不起的（因为要考虑到如此一来，城市居民、投资者都会来竞价从而抬高价格）。
还有人认为，产权明晰后可以保护农民不受暴力征地和拆迁之苦，可是城里发生的事已经告诉人们，这是扯淡。该暴力的还是暴力，不管是来自政府还是来自开发商，该受损的还是受损，不管是城市居民还是农民。
第一个链接，一个试点而已，类似的合作试点有好几个，只能说合作化的具体方法现在还在探索之中，而且目前是鼓励这种探索的。
我认为，三中全会之前放这个风，不能排除某些痔囊甚至是高层有此想法，做个试探。但真要这么做了，后果不堪设想，所以到目前为止高层的公开表态还是比较慎重的。
家园 你这个结论是怎么推出来的？
家园 大生产的前提是产权明晰 家园 事实：土地革命的分田地也降低了单位面积产量 统计，49－52年土地革命期间，亩产量不如解放前。
对于生产来说，集中比单干更具规模优势。
解放前，虽然没有集体式合作社，但有土地兼并。在平原地区，大地主下的集中式农业比土地革命后的分地单干更有生产优势。
土地革命真正收获成果，是再次集中后的事情，主要体现在2个方面。
1、种子。
50年代中期，中国发生第一次种子革命。这次种子革命，主要是全国互相交流，互相引进，筛选适合本地的种子。象成都最终就选用了江西的一种种子。通过这种集体交流，全国亩产量第一次上了一个台阶。71年中美建交，专门有一项用美国化肥换中国种子的项目。
2、水利。
水利的作用不是提高产量上，而是防灾上。数据显示，70年前成灾面积一般占受灾面积的一半，从70年开始都在30%左右，不超过35%；78年猛增至44%，79年后再次回到50%的建国初期水平。
家园 农业是事业还是产业？ 农业在中国之复杂远远超过了工业、商业、建筑业等。
首先，中国人口众多，农业就必须是基础。
其次，现在的法律规定一切土地属于国家，而且一段时间内不会变化。农业的基础就是土地。使一个自主经营者（农民）通过甘心在不属于自己的土地上投入，而获得收益。这件事恐怕是“天方夜谭”。
再次，农业人口提供了大量的就业岗位。
最后，农业还起到环境保护的职能。
以上四点就注定农业是事业不是产业。农业是要讲科学，但是恐怕以中国现在的情况发展农业只讲科学可能会碰壁。
当然，农业发展也像其他事物发展的规律一样，必须适应其所处的环境。就是按照毛或者邓的发展肯定都是要出现一种局限的情况。一切脱离现在这种环境的发展目标，及其以此而制定的规划都是一种错误的道路。所以，制定切实的目标，才是唯一可行方法的第一步。
中国农业的现实目标，就是能养活一定比例国内人口，最好是93%以上；能为从事农业及其相关行业的人，提供与社会平均收入差距不超过20%的收入；能使中国整体环境维持可忍受的情况下，而不是导致严重恶化；能为社会提供一定的就业岗位，不使失业人口超过6%。达到以上目标，我觉得就是中国农业为整个社会做出了几乎“无与伦比”的贡献了。
家园 要研究一下胡锦涛最近在河南考察的讲话 今年三中全会，农业是首要议题。胡锦涛的考察重点也是农业，讲话还是透露了一点政策动向。
一是要大力加强制度建设，稳定和完善农村基本经营制度，推进农业经营方式转变，不断完善有利于农业农村发展的体制机制。二是要大力发展现代农业，加快转变农业发展方式，提高土地产出率、资源利用率、劳动生产率，增强农业抗风险能力、国际竞争能力、可持续发展能力，不断提高农业综合生产能力。三是要大力发展农村公共事业，统筹城乡公共资源分配，扩大公共财政覆盖农村的领域和范围，不断促进农村社会全面进步。发展粮食生产靠两条，一靠政策，政府要把粮食政策，鼓励农民种粮的好政策落到实处，种粮补贴要再增加一点，化肥农药价格要再平稳一点，粮食收购价要再提高一点，这样，农民种粮才会更有积极性。二靠科技。选良种，采用先进的耕作方法，提高粮食产量，这些都需要科技。看来在家庭联产承包责任制的前提下，组织各类农民合作社发展规模经济，这是一条切实可行的路子。原来一家两三亩地，田间管理、技术指导、病虫害防治、开拓市场都会很难。加入合作社，投资、生产、管理、销售各个环节都能节约成本，增加收入。http://www.dahe.cn/xwzx/sz/t20080912_1385005_1.htm