主题：【文摘】擅自转贴---温相谈李志绥的《毛泽东私人医生回忆录》 -- nan

李书的原稿， 我第一次见是1988年春夏之际。 当时我忙着打一小时3。25的工。 心想这书谁要看。 翻了一页就扔了。 Andrew Nathan 应该也是看过原稿的。 这本书的出版， 曲折很多，本来根本没有 Ann Thurston 的事， 她根本不趁职，天大的笑话， 要不是64，这书不是这样的 。

书被做了大量的 所谓可读性修改，

"李志绥本人也是知道某些人对他的原稿的修改和部分章节的大部分改造的情况的，然而他保持了默许的态度。" 李志绥本人对此是极不满的。 与其说默许的态度， 不如说是没办法， 他多次说过， 这本书搞成这样， 他很奥悔。 品德低下， 奴才等对于李本人的评论， 在没有看过原稿 和搞清楚李本人的态度 之前， 我个人感觉对于李本人，言重了。 温相这篇文章， 是就书论事的。

‘不管你是爱还是恨，是赞扬还是批判，毛泽东比任何其他人物在中国现代留下了远为庞大的身影。这身影覆盖了，主宰了，支配了数亿人和几代人生活、命运和悲欢，他将是长久被人反复研究的对象’－－－－－－李泽厚

所以谈到毛泽东，不必心急火燎，也不必强求别人和自己一致，一言难尽的毛泽东啊。

对温相关于李志绥一文的失望

文章来源: 不太同意 于 2004-05-19 21:55:03

我对温相渊博的历史知识，近当代史一些鲜为人知事故之了然，及其读史展现之智慧一直怀钦佩之情。其间虽也有观点的不同，但我本非预设立场之人，因此终无伤大雅。然读其谈李志绥的《毛泽东私人医生回忆录》一文，深感失望以至不吐不快。

我观温相此文，通篇皆在质疑李志绥的写作动机。温相的总结是对的，李书的要害之于我等远离上层建筑之小民，的确起到了“否定毛泽东的民本主义”，及“通过他的私生活的著力描写试图全面丑化毛泽东本人”的目的。但是这样的动机本身并不能证明或反证其书中所写真实与否。我们现在早已不再是当年那样以动机获罪的时代。事实上，如果书中所写事实大部分真实，李志绥确实达到了这两个目的，这又有什麽不对？这世上有哪一条预设的公理不许“否定毛泽东的民本主义”，又有哪一条不许“丑化毛泽东本人”。如果毛泽东本人确实就不是“以民为本”，而且，不管是用作为政治人物的标准还是用普通人的人格来衡量，他的为人确实比较丑陋，为什麽不能揭露呢？

具体到对两条动机的论证。温相关于“毛泽东及其领导下的中国共产党倘若不是以民为本那是不可能换取亿万农民对它的支持的”的反证并不能证明早期共产党的民本主义。所为民本主义，其核心应该是为下层人民谋利益，这和依靠（或利用）下层民众夺取政权完全是两码事，否则李自成和洪秀全也是民本主义了。即使退一步说，就算拥有“亿万农民支持”的夺取政权的这一过程是“以民为本”，而夺取政权前的民本主义并不能说明其在取得政权后依旧还会为下层人民谋利。事实上取得政权之前民众的支持与否根本不能作为其是否为民本主义的论据，判断的依据应是其夺取政权后的表现。

至於政治人物的私生活是否可以作为判断其人的标准，我想是应该分情况对待的。比如克林顿的私生活爱怎样怎样，丝毫不影响美国这个国家的走向和美国老百姓的生活。事实上最终使克林顿狼狈不堪的是因为他的撒谎，而不是因为其私生活的淫乱。但对于中国的毛泽东，情况则完全不同。以毛泽东为首的早期共产党，其从建政到７０年代末的治国表现是非常不合格的，支撑其形像的光环不正是其被广为宣传的私德吗？如果这一标准用于邓小平身上到有其合理性。而对于毛这样的发动了历史上最大的文字狱，最严重的饥荒和最大规模的人口强行迁徙的历史人物，如果其连私德也没了，他还能剩下什么？再说，从49年到70年代末这几十年中，共产党一直是以极度的道德高标来要求老百姓的，人民被教育了那麽多年要做禁绝一切私欲的“螺丝钉”，稍有违反就要受到批判，甚至被迫害。结果最后发现这教育人民的人居然过着淫乱和充满私欲的私生活，说轻了这是“道貌岸然”，说重了其实就是对人民赤裸裸的欺骗。在这种情况下，毛泽东的私生活是完全可以作为判断其人的标准的。

当然，文中温相用了很多篇幅试图证明李书中所写大部分不真实。如果这一点成立的话，确实可以批评李志绥造谣撞骗，自然也可以保住毛泽东的光辉形象。可是我不认为温相所举论证有足够的说服力来说明他所写不真。当然，我也没有充分的证据来证明他所说都为真。讨论本书的真实与否其实是讨论这个问题的要害。可惜共产党长期实行的不曝光、不透明政策，使得这个问题本身就是一件永远也讨论不清的公案，因为我们没有任何途径去获得任何证据。但是，无论如何，在讨论这种问题时，请不要掺杂什麽“动机阴险”之类的论调，这些论调离题太远。

总之，温相的这篇文章有着明显的“欲设立场”的倾向，而不是心平气和地就事论事的讨论。一旦作者有了预设的立场，难免就会找出有利于自己立场的证据来论述，而忽视不利于自己立场的证据。我认为这不是一种好的讨论问题的态度。在这篇文章里，我读出了文革中大批判的文章的味道，深感不适，因此忍不住写这几句。

关于李医生的医德和毛的私德---反对

文章来源: _dentist 于 2004-05-22 23:26:03

我同意李医生将病人的私生活写出来确实是有违道德标准。但是他虽然可以算是一个不道德的医生，对大部分蒙在鼓里的中国人来说，他的揭露是一种勇气，是道德的。

毛不是一个普通的老百姓，他为了权力，以及利用权力使得无数中国老百姓丢了性命或是遭到迫害，妻离子散、家破人亡，他也曾为了争夺绝对的权利，两次把中国的经济带入崩溃的边缘（大跃进和文革），他曾给中国带来了深重的灾难。可几十年来他被塑造成神，至今仍然阴魂不散，仍然有无数人无视他对中国所犯下的深重罪行，仍然津津乐道他的所谓伟大，其实这个所谓的“伟大”，不过就是他曾经权倾中国，无人能出其右。人们对于它的“伟大”的仰慕，有些是出于对权力的仰慕，这样的人通常也会仰慕希特勒；还有些人则是因为不明真相，深信官方宣传的毛在私德上如圣人般毫无瑕眦，他的那些罪行不过是因为一时的“失误”这样轻描淡写的解释。对于这样一个人，揭露他在私德上的龌龊是大有意义的，哪怕用医德来换也是值得的。

再说，当年毛治下的中国什麽时候尊重过老百姓的隐私权了？多少老百姓会因为信件、日记等纯粹隐私的东西被查到而获罪？又有多少人因此受到残酷迫害，甚至丢掉性命？当年对中国人的人权和隐私德肆意践踏虽然不是毛一个人的责任，但他难逃主要责任。现在，他的医生在他死后告诉老百姓一些真相（我相信书中至少50%为真，因为很多素材都有白纸黑字的文件和记录为佐证，）倒反而有人跳出来批评其医德，批评他不该披露毛的隐私，实在是对中国老百姓太大的不公平。

下文语气略欠平和，稍有离题。

回复：同意楼上观点

文章来源: haha 于 2004-05-22 08:43:51

有些人动不动就拿不爱国的帽子压别人, 好像自己最爱国. 毛其实就是这样的人, 拿着卖国主义的大棒到处打人. 解放前打蒋介石,解放后打所有反对他的人. 当毛残酷迫害千千万万中国知识分子时, 当他把自己的党内反对派打翻在地时, 他想的根本就只有他自己的权力. 他又哪里爱什么国? 也许毛年轻时有一点不超出洪秀全的平权思想, 但终其一生, 毛对中国有什么贡献? 有的人动不动就列举原子弹氢弹那点东西, 却总是忘了毛嘴上常挂着而心里根本就不信的那句话:人民是创造历史的英雄. 只要是和平年代, 老百姓怎么也要生产, 国家怎么也要进步, 就总可以让毛这样的无耻政客捞名誉. "一将功成万骨枯",军界如此,整个国家也莫不如此. 问题根本不在毛时代国家有什么成就,问题在于如果没有毛,成就是否会大得多. 有人会问, 这怎么证明? 这还不简单? 要是毛把中国搞得很好, 比别的国家好, 1978年时我们还喊什么要赶上世界发展的最后一班车? 老邓还喊什么发展是硬道理? 还不就因为毛把前面的车都给误了? 还不就因为毛时代国家发展得太慢? 有的人又会说毛1949年以前是好的? 好在哪? 抗日时他躲在延安. 彭德怀才打一仗, 他就嫌彭暴露了他将来打内战的力量, 嫌彭抢了他的风头, 总之他后来是要好好整彭, 整他到死. 有谁能证明如果蒋介石不被毛推翻,他不会把中国搞得更好? 如果不能, 那么凭什么说毛1949年以前的所作所为是对中国有好处的? 他内战打赢了, 赶走了蒋, 搞什么合作化,公私合营, 今天又得全翻过来重新起头. 那内战中死的千百万人有什么价值, 不就是争得了一个毛天下? 1949年以后毛为什么会误了发展的头班车? 为什么毛时代国家发展缓慢? 因为毛根本心里只有他自己的那点权力, 毛的本事就是在党内翻云覆雨. 每一次别人,如周的反冒进,如刘的调整, 要把国家导入正轨, 毛就出来捣乱! 因为他不能容忍别人比他强! 因为他总担心, 别人强了, 他就要让位. 他拉不出屎, 却硬是要占着那个位置. 毛算什么伟人? 世界历史上公认的伟人有谁像毛混得那么惨? 国家的版图他没有扩张,国家的经济他拖后腿,国家的老百姓让他整得家破人亡! 老毛如果不算中华民族的罪人, 谁算? 可是就是有那么多的人还把毛奉为神. 这些人正是中国几千年封建影响之深的明证. 中国没有过文艺复兴, 就没有经过人权同神权平起平坐的解放.中国没有经过资产阶级革命,没有人人生而平等的根本信念. 总觉得当官的就比自己高. 醒醒吧! 毛就是从韶山冲走出来的一个农民, 并不比你我有什么特别! 资本主义世界为什么造不出像毛这样的神,人家照样发展得很好? 因为我们根本不需要这样的神! 因为这样的神对我们根本没一点好处,只对神自己有好处. 神一旦没人信了,就不成其为神了. 到中国没有深的那一天, 才是我们真正解放的一天.

正面反面都是相对而言，评论很多，只摘几个我觉得还言之有物的帖子。

对李医生的看法

文章来源: 镇关东 于 2004-05-21 16:11:11

李医生的那本讲述毛泽东的书我也曾读过但只是当闲书来翻阅，因为此书的文学价值并不高，历史意义也仅限于提及了毛泽东等老一辈的开国领袖的一点私隐（姑且不论对错）。我不认为政治家们真的会心无杂念的治国，安民因为政治的复杂不容他们单纯的去思考。毛泽东也好，周恩来也好，就连“叛逃”的林彪对中国的贡献恐怕都不是我们可以企及的。毛泽东的失误不少但在一次又一次的失误后，中共却都及时的在总结教训，一次又一次的失误后，中国还是在稳定的发展。李医生在他的书中提到了很多关于毛泽东的内心世界，还有毛泽东的感情生活，自然也少不了毛泽东对他的信任有加要不怎么谁都没告诉就告诉这个医生那。

我们不去讨论李医生书中的硬伤，也叫假话了。这些已经被毛泽东身边的人详细的指出过了。我们来一起讨论讨论李医生这个人吧！李医生是御医世家，这估计不会差了。李先生的离休前，是军医院的院长，级别估计不会太低。那李先生是凭什么当到这一步的那，我看是靠了他在当“御医”时的那段经历，就是是间接的沾了主席的光。李先生在美国尚不避讳的大谈这段经历，在国内估计也少不了向四方友人炫耀。一个少将院长，知名专家我想在国内的待遇应该很高至少比他一直鄙视的农民出身的李银桥要高。

李院长在国内可以说是算沾到主席光的人，也是唯一一个反咬主席一口的人，那时他一身在美国了。当然李院长是有苦衷的，国内不自由，管的严，不像美国可以想怎么写就怎么写。我想很多人都同意这个观点。我倒是不这么看。人家美国总统的医生们不也没写书，立传讲述前总统们的密闻吗？克林顿的医生不也没讲小克在和莱温斯基后，有没有找他体检身体吗？就连解体的苏联，也没医生站出写写斯大林的病史，不是。为什么？我看是这样的，人家医生有道德水准，知道对病人的病历保密，再有就是确实没什么可写的除非讲瞎话。医生尤其是领导身边的医生往往都会人为的让他们远离政局。保健医和政治官员接触太近，对政治太过于熟悉往往会被政敌利用图有不轨。这点我看各国全是如此。

毛泽东时代的李医生，我想是不太可能太接近政治中心的，也根本不可能去有嗅出，预测政治事件的本领。那么，他就不可能如他说的把中国政局看的那么透，把毛泽东分析的那么透。他只不过是以他的特殊身份去捏造一个小说的主人公，为了买个好价钱。

李医生的书是出版在1997先后的，那时中国正在掀起一股毛泽东热。李医生的书一出，就给毛泽东热降了温。李医生的书中大谈毛泽东的男女问题，我觉得很有意思。毛泽东在李医生的笔下就是一个贪图女色的人。我也庆幸，李医生的书出版的早，要是现在写，李医生会不会讲毛泽东是同性恋呀？毛泽东的错误在于完全没有治理经济的常识，一味的去搞群众运动。这个我们不妨看作是因为他对于人的力量的一种肯定。人民还是可以原谅他和他的党的。但李医生却提出了毛泽东的生活问题那百姓就很难接受了。毛泽东有没有乱搞男女关系，我觉得搞的可能性极小，即使搞了也不会让李医生知道。中共对作风问题抓的很严，毛泽东这个档次的人是不会对一个医生去谈他和谁睡有男女关系的，这样岂不会放纵下属。再有想毛泽东这种一级首长的警卫制度很严，且警卫总是轮换。毛泽东自己恐怕也不知道会轮换到谁。在这种制度下，在政敌环视的中南海毛泽东不会像李医生讲的那样夜夜寻欢。

毛泽东是伟人。他的心大部分给了人民。他没给子女留下什么，但他给我们中国人留下了尊严。我们不因该去诋毁他而李医生就更不该这么做了。

读镇关东先生"对李医生的看法 " 一文感受

文章来源: dentist-fr 于 2004-05-22 04:11:18

我很支持镇关东先生的看法.记得李医生回忆录法文版在法国发行哪天,我正好上书店,当时不知作者是何人,看了简介,顿时有一股很恶心的感觉.本来我是看到中国人在国外发行的书都买来看看,这次例外,我没买,原因很简单:我是个医生,不管我对毛有何看法,李以毛的私人医生身份写有关毛的回忆录,已经丧失了一个医生的最基本职业道德.一位记者,一位警卫,一位知心人,一位家族成员,写名人的回忆录,为名也好,为利也好,是他们的权利,但做为一位医生,写病人的回忆录,不管是歌功颂德也好,不管是揭其阴暗的一面也好!都很无耻.

记得在这本书发行之前不久,法国已故总统密特朗的一位私人医生也写了一本有关密特朗的书,该书在发行之前遭到米特朗家族的反对,但作者和出版社以言论自由坚持发行,发行当天上午,法院接受密特朗夫人的起诉,在半小时内下令禁止该书发行(不幸!半小时已售出两万多册),一时间,整个法国医学界对该医生群起而攻之,医学会也很快做出把这位医生开除出医学会的决定(好在他已经退休,否则连行医执照也得被收回),并决定以出卖医疗秘密,违反医生职业伦理法对他进行起诉.连密特朗的政敌,著名泌尿外科专家,曾是卫生部长的德布来医生,也站出来公开反对这本书的发行.

西方医学鼻祖希珀克拉底(HIPPOCRATE)在两千多年前就敬告他的弟子们:严守医疗秘密,是医生的第一美德,不可利用你的职业之便,把你所得到的秘密公之于众,你唯一能做的,就是把所有的秘密带进坟墓.两千多年来,西方医生都记住老祖宗的训导,唯有咱们的李医生,多少也是在西方受过系统的医学教育,为何忘了做为医生最基本的品德?

在法国行医几年,我真正体会到做为医生,严守秘密是何等重要,也是获得病人信任的最基本因素.尤其是在私人诊所,病人把医生看成是最可信赖的人(不可信赖他们就不来了),不管发生了什么事,他们也许不愿意告诉朋友或家人,但他们愿意和医生谈,就因为他们知道医生会安慰他们或者提供一些意见而又绝对不会出卖他们.即使象我这样黄皮肤到这白人区来插队,讲话还带着外国移民口音的,他们也愿意有事找我谈谈,理由很简单,因为我是个医生,我会为他们保密.

然视自己的臣民‘一如草芥’，却被捧为‘人民的大救星’，毛泽东千古第一人。