主题：【原创】奶粉事件想到的闲言碎语 -- 神仙驴
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家园 介绍一个帖子 参考一下私有化到内乱的流程。
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家园 我是私有制的支持者，不是私有制万能的支持者 我反对现阶段立刻实行土地私有化，我甚至认为土地所有权与使用权分离后，是否私有已经不是那么重要。
问题的关键在于公有制是中期的方向还是私有制？太遥远的梦就不要做了，如果说五十年到一个世纪内中国的趋势仍然是逐步放开物权，在非关国家存亡的区域内实现产权明确和私有，那么TG的治权就不是那么理直气壮，它在这个历史时期内是可以"反动"的，
家园 俺支持现行的以公有制为主体，并不断完善 私有制还是有不少活力的，但开始过气了；
公有制还有不少问题，主要是人性和社会性的矛盾，但开始体现优越性了。
还是目前的格局好。其实走钢丝是一种很重要的发展阶段。一般以为天下大定的稳态最好，其实可以说是一种偷懒的想法和意愿，就是“好了，问题解决了，可以歇一歇了”。 君不见，历史上强国的上升阶段，都基本上都在走钢丝，当然钢丝有点不同了，^_^。 而所谓天下大定的稳态，基本上也就是衰弱的起点了。
走钢丝，有时可以看作是对资源(含体制资源)的最佳利用。当然，不要掉下去了。。。
家园 你的观点是矛盾的。 你的观点由两部分组成：
1.
我反对现阶段立刻实行土地私有化2.
在非关国家存亡的区域内实现产权明确和私有，那么TG的治权就不是那么理直气壮，它在这个历史时期内是可以"反动"的这两个观点是矛盾的。你支持现阶段的公有制，但是要削弱共产党的治权。问题在于，共产党的治权被削弱了以后，公有制马上垮台了。根本等不到你认为的合适阶段，例如中国趟平世界，成为唯一超级大国，于是中国有很多很多资源来哄老百姓和资本家。你认为这种情况你一生有可能见到吗？
一个治权被削弱的政府垮台比你要想像的快得多。共产党的执政并不容易，折腾他们把他们逼上梁山，私有制就是明天的事。
你觉得公有制在没有共产党的中国维持的住吗？这就是我的主贴的目的，谁能在现阶段保证公有制。现在除了共产党，没有人有意愿和能力保证公有制，你找得到这样的政治力量吗？你现阶段反对共产党和你想保持公有制是矛盾的。所以，我现阶段支持共产党。
至于以后，我一直认为私有制和没有共产党的中国是可选项，只要条件成熟。造反一把有什么不可以，但是不能拖上全中国人民来当一己之私的垫背。
如果，你支持现阶段共产党对于维护公有制的合法性和必要性，我和你一点不同点都没有。
家园 我并不必然反对共产党，我只说它有"反动"的可能 与国家社稷的捆绑并非不可动摇，即使就眼前而言。
同时由于认为土地所有权并非一定私有化不可，而资本主义国家也吸收了不少社会主义思潮和公有制度中有益的部分，所以即使是推倒了这个政权或者说 TG 面对现实作出重大改革，也不一定会消灭在特定领域的国家所有制。（甚至可以说几乎一定不会完全取消公有制）正如我之前所说的，我并不希望看到原教旨的市场经济和私有制出现（我们已经进行了30年社会主义特色的原始积累，人民为什么要受二茬罪？），也不认为中国面对非此即彼的选择——一句话，没有共产党就没有新中国是陈述，是事实；没有共产党就没有公有制是推断，是恐吓。
这是我们观点的分歧之处，而公有制是否占主导地位，又是另一个问题了。
家园 你何不把私有制看成他们最后一博? 卖光,走人!这就是目的.
要是这国家还有希望的话最重要的是稳定,要是不想了就找事.这里讨论是否土地私有化是没意义的,因为土地现在这个样子比私有化更容易得到土地,如果这样都不可满足,真的要分光买光,那就好看了!
家园 你何不把私有制看成他们最后一博?\ 家园 还是老问题，你没有对现阶段的中国社会构成有任何看法。 你如果能够指出一种除了共产党以外的中国的社会政治力量能够和愿意完成你的设想的，你的观点就是有说服力的。否则你想到的最多只是可能性。还没有到可操作性这一步。更没有设想过你的想法的如果实施的后果。
你认为
没有共产党就没有公有制是推断，但是你连在中国可能支持你的设想的政治基础都找不到，你的即使是推倒了这个政权或者说 TG 面对现实作出重大改革，也不一定会消灭在特定领域的国家所有制。（甚至可以说几乎一定不会完全取消公有制）是一点现实基础也没有的。另，你如果和我一样找不到这样的政治力量，就不要跟我的帖子了。我就明白你的观点了。我们就力争求同存异了。
家园 花，你这贴说得很明白 我本来想在上帖后面加上句我不反唯一决定性的原因是找不到 Viable Substitute, 后来自觉这点尽人皆知，添上反而显得跟TG有积怨似的。
事实上我们很多事实的认定上都相近，但态度不同，我想是因为我并不感觉中国随时有要遭灭顶之灾，TG 的统治并没有立即覆亡的危险——TG倒了，美国想一夜之间扶起个伪政府都是很困难的事，国内的反对派政治力量还幼稚得要死呢。而你却看到中国危机四伏，TG统治根基动摇的一面，于是担心此朝一旦嗝屁，中国必将万劫不复。于是你为社稷忧，我为稻梁谋罢了。
我只觉得你的居安思危，盛世危言应当用来鞭策警惕执政者，使他们不要逆人民而动，使他们不要逆生产力发展而动，而不是用来吓唬其治下的人民，说共党危急，中华危急，安全第一，这让人恍惚想到美国仍然挂着的黄色警报——小树丛天长地久两任也就尽了，TG 这一庄真是此恨绵绵无绝期啊～～～
P.S. 老铁似乎也同意呢
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家园 如果你能解决土地和资本向极少数人过度集中， 我一直认为私有制是可选项，但是有条件赫然:是想推行土地私有化？
现在我无论如何看不出私有制条件下有防止财富和土地想像少数人集中的方法。
尤其是土地。小国家出点流民，就很乱了。中国农民没有了土地，就是饥荒内战和分裂。这是我所有观点的出发点。你能解决这个，你就是中国和世界历史上的大功臣！