主题：【讨论】一条消息很能是明年国内经济问题的一个预示 -- 葡萄
家园 哈哈，大快人心啊，晚上喝酒庆祝之
家园 最新消息：日韩钢企可能率先接受淡水河谷提价 http://finance.sina.com.cn/roll/20080925/01102440408.shtml
希望不要成真！
巴西淡水河谷突然要求对2008年度长期铁矿石合同提价一事仍在僵持，近日中钢协再次召开会议，进一步细化国产矿顶替巴西矿的方案。业内人士指出，日韩钢企在重压之下可能接受淡水河谷提价要求，我国企业只有团结一致进行拒绝，才能为2009年度铁矿石谈判打好基础。
能拖则拖
2008年淡水河谷南部粉矿的亚洲价格为118.98美分/吨度，欧洲市场为134.41美分/吨度，比亚洲高12.9%；北部Carajas粉矿亚洲价格为120.17美分/吨度，欧洲价格为140.61美分/吨度，比亚洲高17%。联合金属网的分析报告指出，如要将亚洲市场价格与欧洲拉平，意味着南部粉矿的亚洲价格在2008年度涨价65%的基础上，再额外上涨12.9%，合计涨幅77.9%；北部Carajas粉矿在年度涨价71%的基础上再额外上涨17%，合计涨幅88%。
虽然目前还没有一家亚洲钢企接受淡水河谷提价建议，但“我的钢铁”研究中心分析师曾节胜指出，由于进口矿成本包括原料成本和运费，而长期租船协议（COA）如完不成规定数量，钢企将承担损失，所以钢企在考虑是否接受淡水河谷提价要求时，肯定要考虑未来在某条航线上的运输量能否完成。
淡水河谷要求的提价标准是平均10美元/吨左右，而COA与现期租船至少要相差20美元/吨，因而那些持有较大比例COA协议的钢铁企业在此问题上比其他企业更敏感。“日本钢企新日铁、JFE和韩国钢企浦项制铁的COA比例均在90%以上，国内钢企整体COA比例估计只有25%左右，由此可见，在淡水河谷重压下日韩钢企可能先期接受提价。”曾节胜表示，国内钢企最好的办法是，尽量保持与淡水河谷的接触和协商，能拖则拖，在日韩钢企答应要求前坚决不先答应，如现在利益追求不一致，一旦内部分化最终只能认输。
据记者了解，在历年铁矿石谈判期间曾出现过小钢厂沉不住气，私下与矿山企业谈价格的情况，而大钢厂在平时的运营中也会将一部分长期协议矿拿到现货市场销售，这些“擅自”行为都不利于我国钢企整体利益。
铁矿石现货价、运费持续下降
目前，需求的持续疲软已使铁矿石现货价格和运费价格两个月来跌势不停，部分矿种跌幅本周已超过百元。分析人士认为，接下来还有进一步下降空间，甚至影响长期价格协议。
昨天，品位63.5%的印度粉矿比前天降低60~70元/吨，比大前天低了120元~130元/吨。联合金属网的分析师杜薇认为，全球经济下滑可能刚刚开始，钢铁业下游一些行业被迫减产，导致钢铁产量增速大幅回落，甚至下降。据记者了解，下半年因需求减弱和钢材价格下降，国内已有部分中小钢厂减产甚至停产。
2008年前7个月，全国粗钢产量30829万吨，同比增长9.3%，比2007年同期回落了5.2个百分点，其中7月份回落11个百分点。“中国作为全球最大的铁矿石消费国和进口国，近些年来铁矿进口增加量占全球出口增加量的八成以上，其钢铁产量的显著减速直接导致全球铁矿石需求增长急剧放缓。” 杜薇指出。
国金证券(30.65,0.00,0.00%,吧)的最新分析报告指出，2009年全球矿石供给将出现过剩，过剩量甚者超过1亿吨，矿价超预期上涨的难度加大，未来协议矿以下跌为主。不过，由于钢铁产业链上下游企业集中度的高低决定了其议价能力的强弱，与上游相比，全球钢铁企业集中度过低，使得钢铁企业在原材料定价方面缺乏主动权，综合这两方面来看，2009年度铁矿石价格谈判结果以持平或下跌为主，但下跌幅度不会太大。
除了铁矿石现货价格下跌外，从8月下旬开始国际干散货市场的海运价格也一路走低，近一个月干散货市场价格已连续下跌20天，巴西航线下跌24.6美元/吨，澳航线跌幅14美元/吨，印度航线也每吨下降10美元左右。反映航运市场景气度的BDI指数也继续下降至4782，不断创造新低。而在今年5月20日，BDI指数曾达到历史高点11793点。
对此，中国远洋(14.86,0.46,3.19%,吧)集团研究中心副主任杨世成指出，由于市场信心被打击，投资基金未来可能会撤离商品市场和海运市场。另外近期淡水河谷违反惯例，要求亚洲钢厂提高铁矿石长期合同价格，遭到钢企强烈抵制，从而减少了近期巴西矿进入亚洲的数量，也影响了巴西航线运力需求。
高盛集团报告认为， 航运业正处于“暴风”前夕的平静期，BDI指数预计在2009及2010年将分别下跌40%及47%，同时行业未来也将面临严重的供应过剩。
家园 早上听新闻说：巴西淡水河谷公司总裁表示 del
家园 淡水河谷误判形势有失去中国市场危险 淡水河谷误判形势有失去中国市场危险
2008年09月28日 08:50新华网【大 中 小】 【打印】
新华网北京9月27日电（记者 马述昆）中国主要钢铁企业和矿山企业近日达成协议，签订了铁矿石供需合同，并声明短期内中国企业不会再进口巴西矿。这是中方在巴西淡水河谷单方面提出铁矿石涨价要求后做出的最新强硬表态。
多位接受采访的钢铁行业专家分析认为，淡水河谷的涨价要求显然不合时宜，也是不明智的，对铁矿石市场形势的错误判断可能导致其失去中国市场。
9月初，淡水河谷以亚洲客户支付的平均价格比欧洲客户低为由，提出了年内的第二次涨价要求，中国钢铁行业一直对此予以抵制，而淡水河谷也单方面中止了向中国用户供货。
据了解，中国钢铁工业协会于9月23日再次召开会议，组织了巴西矿进口量较多的宝钢、武钢、济钢等钢铁企业与国内主要的矿山企业共同研究了国内矿替代巴西矿的具体方案，签订了供需合同。
中国钢铁工业协会常务副会长罗冰生表示，巴西现在提价是一种非常不明智的做法，因为目前国内铁矿石产量和港存量都大幅上升，进口需求减弱。
联合金属网的铁矿石分析师杜薇也认为这次提价是不合时宜的，或说是淡水河谷看错了形势。全球经济下滑，中国宏观经济增速放缓，国内钢铁需求萎缩，钢价下落，国内部分钢厂开始减产，对铁矿石的需求也随之下降。此时断货，对中国的威胁不大。如果再继续坚持，很有可能丢掉中国市场。
统计显示，中国今年上半年生产粗钢21611．28万吨，同比增长9．61％，增幅比上年同期回落9．31个百分点；上半年生产高炉生铁24642．18万吨，同比增长7．89％，增幅比上年同期回落8．95个百分点。而7月份相关产品的增速同比和环比均呈下降趋势。海关总署最新数据显示，6月份中国进口铁矿石2690万吨，同比下降6．37％，环比下降2．61％。
中国对外经济贸易大学中国WTO研究信息中心主任张军生说，淡水河谷未经过中方同意提高铁矿石价格，实属单方违约行为，违反了国际贸易规则，违背了合同要约。
铁矿石定价遵循以长期协议合同矿为主导、一年一度进行合同价格谈判的传统机制。此次已经是巴西淡水河谷今年的第二次提价要求。今年2月份，中国被迫接受了较去年65％的提价涨幅。张军生认为此次涨价是无理要求，甚至有些得寸进尺。
巴西淡水河谷公司是世界第一大铁矿石生产和出口商，也是美洲最大的采矿业公司，其产量占巴西全国总产量的80％。今年前8个月，中国钢企合计共进口铁矿石2．7亿吨，其中22％来自巴西。
专家们都认为停止使用巴西铁矿石不会有大的影响。联合钢铁网钢铁分析师张平说，由于钢铁内需萎缩，部分钢铁企业减产保价，铁矿石需求减弱，这造成了铁矿石库存的增加，现有库存至少可以维持生产3个月。
另外，中国钢铁企业也在积极开拓海外市场，研究替代巴西矿。“世界上不只有巴西一家铁矿货源，澳洲、非洲、南美等都蕴藏着丰富的铁矿。”张军生说，“实际上，从上世纪九十年代起，中国已经开始走铁矿石进出口多元化路线，一家断货，不会使中国的铁矿石进口停滞。所以巴西断货对中国影响不大。”
兰格钢铁援引中国冶金规划研究院常务副院长李新创的话说，目前钢厂对巴西的铁矿石是有需求，但不是说没有巴西矿国内企业就无法生产了。中国年产6亿吨铁矿原矿，是名副其实的铁矿生产大国，通过国内渠道解决巴西矿的代替是可行的。
继中钢集团获得澳大利亚中西部矿业公司控股权后，中冶集团近日又与俄罗斯企业达成协议联合开发一处澳大利亚铁矿。国家统计局数据显示，今年以来中国对铁矿石的投资增幅达52％，预计今年产铁矿将达8亿吨。
杜薇认为在当前国际国内经济环境下，中国钢铁企业不会再像之前一样被迫接受提价要求。此次钢企抵制淡水河谷的决心和力度都相当强。
家园 多谢 如果是这样的话，明年的股票操作计划就可以慢慢准备了。
家园 注意下，铁矿石占整个钢材的成本其实不大 铁矿石占的比重不大，记得年初升价这么厉害反映到实际零售价才是400～800元/吨，但是已经包含了煤炭和石油升幅，如果光铁矿石恐怕就只有400元/吨。而当时是6～8000元/吨钢材，真正影响钢材价格还是石油和煤炭！
家园 中南地区的国产铁矿石是去年7月份开始涨的， 基本上一个月涨100，去年7月份62%的湿基铁精粉不含税（铁矿石每吨要交13%的资源税）大概在600到700，然后从7月份开始每月涨100，到年底就到1100左右了。基本上比进口矿到港口的价钱高10%左右吧。而去年唐山65%到了1600左右。
今年4月份后开始跌，现在大概800到900左右。
家园 实际点说，淡水河谷这次的提价要求不过分 del
家园 对对对 中国这意思就是：二传手我不当了．
短期内国内钢铁企业，尤其是中小企业肯定会受不少损失，但是这也正应该是产业调整要做的事情，过度的产能造成过度需求，反过来出口价格上不去，还形成恶性竞争，这亏本买卖没哪个愿意去做，还别提消耗，污染的问题了．明年以后中国的铁矿石需求下降，粗钢产量下降，价格提高，总的来看，生产效益还提高了，算大帐，还不一定吃亏．
有一部分产能肯定会转移到其它发展中国家，这也正常，不过短期内这么大，这么稳定，这么高效率的替代产能恐怕不好找．等替代产能发展起来了，希望中国钢铁产业升级已经基本完成，对低端产品也该有定价权了．．．杀高，抄底．
家园 轮番提价受不了，坏了规矩受不了 中国的思路是用焦炭打压铁矿石，看情况占点便宜，不知能否如愿；铁矿石已经涨了太多了。
大钢厂最近降价，似在打压国内钢铁产能以配合。
家园 重复，自己del del！
家园 这个太宏观不是太清楚，成本比重问题看我下面的连接吧 http://www.mysteel.com/gc/zhzx/hydt/2008/06/25/073006,0,0,1822070.html
钢企成本上升
根据“我的钢铁”的测算，澳大利亚粉矿协议价上涨79.88％，将使中国钢厂采购成本每吨比去年增加41.8美元，比按巴西南部粉矿65％的涨幅每吨多支出7.84美元；冶炼一吨生铁的成本相应增加65美元，比按巴西南部粉矿65％的涨幅每吨多支出12美元。因此，预计全行业成本将在巴西矿涨幅基础上增加10亿美元以上。
而中国联合金属网的最新报告更是指出，另一大原料焦煤的价格上涨也不可忽视。近日山西焦炭价格每吨再上调300元，至此，单单6月份已累计提价600元，成为有史以来焦炭价格月度涨幅最高的一轮，而这一价格比年初的价格暴涨了127%，这将致使钢厂生产成本压力陡升，利润遭挤压。
所以铁矿石的比重真的不大！而且上半年出现过一次各钢企在港口存铁矿石太多（有史以来最多的存量），导致港口局要加税（存放费）的事件，这个事件令人联想起不少东西，不知道该用国内企业自相残杀还是下一盘大棋来形容……