主题：【原创】中国三鹿事件和加国枫叶事件的比较 -- 牛铃
家园 这样比较不合适。三鹿最主要的问题牵涉到瞒报 甚至在三鹿企业已打算公开的时候，遭到地方政府的阻挠，最后是老外绕道中央才捅出去。这个要我看行政处罚还算小的，应该追究刑事责任。假如三鹿在发现问题后及时召回，甚至到8月初检测出三聚氰胺后主动召回，那也不会有什么大问题，虽然经济上会受到影响。而实际上直到卫生部发布公告之前，三鹿企业一直在媒体上声称产品质量没问题，而市政府、省政府在明明知情的情况下，没有阻止、没有公开、没有上报。试想一下，你在不知道的情况下给人喝一杯有毒的茶；和在事先知道的情况下给人喝一杯有毒的茶，并且在人家质疑的情况下坚称此茶无毒，这两种情况能一样吗？后一种可以说是涉嫌谋杀了吧。
“（这起事件中）石家庄政府是有重大责任的。”据杨崇勇透露，石家庄市政府在今年8月2日已经得到三鹿集团有关“问题奶粉”的报告，但在长达一个多月的时间里，没有将有关情况上报。而按照国家重大食品安全事故的应急预案，石家庄市政府是应该在两小时内向河北省政府报告的。同时，石家庄市药监部门和质检部门也未按照国家规定，在两小时内向河北省药监局和质检局报告。而相关农业部门未对奶站的进行有效监管，也同样负有责任。鉴于此，9月16日晚，石家庄人大常委会按照法律程序，免去石家庄市分管农业生产的副市长张发旺的职务。此外，石家庄市畜牧水产局局长孙任虎、石家庄市食品药品监督管理局局长、党组书记张毅，石家庄市质量技术监督局局长、党组书记李志国也被免职。
对于石家庄市政府在此事件中是否存在“官商勾结”的情况，杨崇勇称目前仍在调查中。
杨崇勇承认，河北省政府在“三鹿问题奶粉”事件中也负有一定责任。
杨崇勇表示，河北省政府在9月9日接到石家庄市政府的书面报告以后，即派人对此事进行查证，“这花去了一天时间”。事后认定，这是一起重大食品安全事故，立即启动了二级响应措施。
“但是我们也没有在两小时之内上报，而是拖了一天，到了11日下午的时候，国家的联合调查组就已经赶到了河北。”杨崇勇表示：“对于问题的危害和认识，对于国家的规定和应急预案，我们掌握得不够全面。”
家园 那么李长江干嘛要吃瓜落？
家园 两个性质完全不同，不该混同 李斯特菌是已知的，有成熟流程，在肉类加工厂重点防范的致病菌。枫叶的问题，要么是他们没有按规操作，要么是epidemic有新动向。要记住的是李斯特菌是特别难控制难消灭的细菌，抗热，酸，盐，硝酸盐，在冷藏的条件下还能增殖。稍有不慎就有污染的危险，举个数据，下面是USDA对即食肉类98年到01年间检测阳性的结果（这些批号都是要销毁的）
Product category % positive for L. monocytogenes
sliced ham/ luncheon meats
5.7%
small diameter sausages
4.4%
salads and spreads
3.4%
roast, corned, cooked beef
3.1%
uncured cooked poultry
2.4%
large diameter sausages
1.6%
jerky
0.7%
可见这是事实存在的一个问题，需要持之以恒的加以控制，所有的质量体系都有风险，就看成品率了。就食物中毒本身来说，平均一年也致死5000人。没办法，除非所有的食物都按药品的标准。我说这个不是为枫叶开脱，他们如果没有照章，绝对是要负责任。但是我觉得除非枫叶蓄意使用不合格原料，或者蓄意放行不合格成品，他们的失误绝不该等同于三鹿。
因为奶粉三聚氰胺的问题，最少三鹿的那种浓度，是有人，不管是奶农，奶头还是三鹿自己，有意识有目的的长期的操作。更重要的是，现在的情况很可能是这种长期的有组织的行为是半公开半默认的情况下进行的。到底多严重就要看谁知道，什么时候知道，有没有拿好处，做了什么了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 给老牛送鲜花，另外石家庄市委书记是地厅级的 但由于这个位置由副省级的省委常委兼，因此说吴显国被免职用“省委常委”的帽子更合适些。
家园 呵呵，我还以为省会市委书记一律高套半级呢 家园 个人级别与城市级别不同 全国有10个省会城市，是规定的副省级市：
沈阳、长春、哈尔滨、南京、杭州、济南、武汉、广州、成都、西安。此外还有大连、宁波、青岛、深圳、厦门5个非省会市是规定的副省级市。
其他的省会市，一律是地厅级别。但是，为体现省会市的重要程度，现在所有省会市的市委书记，都由一位副省级干部兼任。基本是一位省委常委，个别的如武汉是省委副书记兼任；拉萨市委书记原是西藏自治区政府副主席，现也被任命为自治区党委常委。
副省级市和由副省级干部出任市委书记的市，城市级别上还是差着半级。比如沈阳市市长、市人大主任、市政协主席就是副省级，但石家庄市的市长、人大主任、政协主席，还是地厅级。就这个道理。
家园 明白了，再花一个 其实我也没说错，这个倒霉蛋自己就是副省级
家园 省会城市的市委书记多半就是未来的省长了 这家伙还是很不容易的
家园 好文送花！ 家园 花你。 家园 那不是BBC的文章，是BBC中文网的文章 差异太大了。BBC中文网是独立于BBC而受英国政府资助和监督的。
《像三鹿这样的企业，放在美国会怎么》的作者李大同是出事前《中国青年报·冰点周刊》的主编，冰点出事以后下野，然后欣然成为“异议人士”。（这个基本上成为潜规则了，只要TG不想要的人，他们肯定捡回去，当奇花异草栽培。参见南方周末外圈那一堆人，一个都没浪费，全被“养”着。）
BBC中文网和德国之声等意识形态攻击性的非独立媒体，登这种毫无逻辑和廉耻的文章心理不会感到内疚的。往这种媒体上登文章的人，要的是政治影响，而不是良知良能。有新闻自由这块牌子挡着呢。尽可长袖善舞。
真正的西方媒体也不会无知到这种地步——毫不顾忌自己的声誉和品味。
所以，看这些媒体的文章要留心眼，分清媒体的层次和作用的，大可不必生气。我基本上认为，在这种媒体上长期、反复、得意洋洋露脸的人的言论，基本可以无视——他们靠的不是正常人的思维。
老牛不必生“异形”的气。
家园 还有一点：李氏病毒是已知的，要检验的问题 而三聚氰胺是未知的。
这个问题我和单位同事讨论过，我认为枫叶的问题更严重。枫叶是法治问题，和监管问题。是加拿大政府的问题。而三鹿是不法商人的问题，而不是政府监管的问题。
枫叶的问题可以从行政上预防，因为已经知道问题了，而三鹿应该在道德上预防，因为行政上的预防不具可操作性。
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