五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】(3)接着说邓公 -- 史文恭

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                    • 家园 你和这类人说不清楚的,

                      三农问题之所以出现就是因为单干后剩余劳力外出老物收入提高后形成的一个差别. 而真实的中央的三农问题的核心在于农民对财政的作用不如毛时代那么巨大和决定性的作用.地方政府在农民手里拿到的从货币意义上和实际的商品价值远不如毛时代的价值有用. 所以温之前发疯地玩三农问题不外乎冀望从农民手里能拿到起城市商业机构一样多的前而已. 其实三农问题还真是邓搞出来的.不单干,农村人不出城,经济不发展.还是以每年几百亿从农村征收到的财政来支撑中国那当然没有三农问题! 今天去乡下,碰到一老者鼓吹毛时代如何的没贪污,多么的好.我问他一句,生产队时代你敢出来坐车?有有证明吗? 他不说了.他说是这样.但那个时候公平!我再问他生产队时代你一年吃过几次干饭,他又噎住了. 他转口说现在社会如何黑暗.我再问他毛时代你这样说话是反革命还是对共产主义不满,他又噎住了! 但对于一个老农民.他们过毛时代.他们自己也知道以前一年到头没几天能吃保饭的.现在吃饱穿好了.但他还是没分清那个时代好. 那老人家说.那时候是吃不饱,但那个时代公平,大家一样.我说你生产队养的鹅谁吃了.你吃过几会.他想了好一会说:"都生产队干部和大队干部吃了!"

                      • 家园 哈哈,又来“观望者曰”了,欢迎欢迎

                        你是来帮那个拎马桶的?

                        其实三农问题还真是邓搞出来的.不单干,农村人不出城,经济不发展.还是以每年几百亿从农村征收到的财政来支撑中国那当然没有三农问题!
                        单干是为了解决三农问题而出台的么?

                        单干带来了繁荣,带来了温饱,也带来了剩余劳动力,而后者正是工业反哺农业的内因。

                        要不您俩先统一一下口径再来鲜艳吧!

                    • 家园 嘿,这就纳闷了

                      单干是为了解决三农问题而出台的么?

                      单干带来了繁荣,带来了温饱,

                      单干是不是直接应用于农村的?又繁荣又温饱的,怎么可能会有问题呢?

                      有三农问题的肯定是造谣。

                      • 家园 温饱和繁荣就会没问题么?

                        但温饱总比饥饿要好,繁荣总比萧条要好。

                        因为饥饿和萧条而走向了单干,单干带来温饱和繁荣,温饱和繁荣又会带来新的问题,这是再自然不过的事情。

                        单干是直接应用于农村的,因此他就能解决所有的农村,农民,农业问题?按照这个说法,所有的医用药物都作用于人体,因此就能解决所有人体的问题?那治病真的简单了。可内用和外敷的,您要是弄混了,您看出不出事。

                        您若是这个逻辑,真应该去找个马桶套上。

                • 家园 一段时间内承包制带来了农民生活水平的提高是事实

                  这种提高的本质,一是承包制实现了土地所有权和经营权的分离,使农民的经营土地的自主性和灵活性提高;第二,在于改变了国家-集体-个人的分配关系,农民可以自主投入额外劳动而收益归己,从而刺激了农民投入更多劳动时间。

                  但是,这种制度的改变并未带来劳动生产率的提高,因为农民收益的增加是劳动时间增加换来的。生产力提高的第一要素只会是科技进步。

                  62-65年,安徽第一次承包被废除后,粮食生产居然连年增长,这个事例说明承包与否和农业生产力提高并无直接联系。如果把“吃饱肚子”作为标准,那么只能说明承包改变了分配关系,使农民所获收益相对增加了。

                  把承包制与公社制相比,公社制的弱点是限制了农民经营土地的自主性和灵活性,农民不能自主投入额外劳动时间而获得完全相应的收益,农民在公社加班干活所得的也最多是几个工分,因此投入额外劳动的积极性不高。

                  而公社的优点,在于集中组织人力兴办水利、道路、初等教育、卫生防疫等公共事业,使农民在整体上提高了应对各种灾害风险的能力,旧中国一次黄河决口就饿殍千里的惨景从此再也不会出现。从中国历史的角度观察,这个功绩堪称伟大。

                  这种收益大多是隐性的,也就是说不会直接体现在每个农民生活水平提高上,但却在实质上促使了生产力的提高。

                  在中国工业化的开始阶段,公社组织严密而运行成本低的优点(因为多数公社干部是不脱产或半脱产的),也方便了政府征收农业剩余,为工业化提供初始积累。

                  特别在58-60年间,在某些干部的操纵下,由于浮夸风而带来的“高征收”与当时的饥荒是有密切联系的,甚至出现了暴力抢夺农民生活资料的现象,这个问题更应该归咎于执行者而不是公社本身。

                  通宝推:薄荷糖家族,
                  • 家园 效率没有提高么?

                    现在的精干劳动力已经几乎不在农业上了,精耕细作变成种懒庄稼,产量却高得多,效率恐怕也要高得多了。当然您又要把他归入科技进步的范围。

                    说道公社,说他提高效率,那是扯淡的比较厉害。说他方便了政府征收农业剩余,为工业化提供初始积累。这点倒是不错。不过从后来的观点来看,这个积累也是比较缺乏效率的,甚至比后来的血泪工厂之类剥削的更深,效果却更差。

                    如果说最大的益处,倒是方便的组织,对于备战来说效率很高。

                    如果说到公社集中组织人力兴办水利、道路、初等教育、卫生防疫等公共事业,我赞美那个时代的人的奉献精神,但也仅此而已。这里面有一些类似于过去出徭役的东西,那不是个长久的办法。我总觉有些人对此的夸奖让我觉得这些人不善良。这就好像有人捐钱改善了我们的生活,赞美一下是应当的,可夸奖起来没完没了,期盼人家永远那么干,那就心可就不怎么样了。更何况,奉献的往往就是你我他,自己也就算了,子孙也要这样么。

                • 家园 你是至今仍然相信精神决定物质,生产关系决定生产力

                  是瓦特们带来了工业革命,而不是相反。

                  任何政策、制度都要与发展的生产力相适应,生产力变化了自然生产关系也要变化,这不代表当时的生产关系不合理。

                  统计和数据早已经证明了,只有技术的进步和规模的扩大,才能增加社会生产的产出。而不是某些人臆想的所谓政策。

        • 家园 当时农业生产最优化不是TG的主攻路线.,

          邓的小岗村也不是,华倒有倾向农业的方针,进口化肥厂和杂交稻是他的. 农业生产最优化只是对即将要全面推行的农村政策放出来的风. 想通过某种农民的组织方式,达到生产最优化,而不给农民选择的自由, 是不可能的.有无数种有效的组织方式, 而只论证一种组织方式在它所在环境是最优的, 从而得出在全国范围推广也是必然最优的.在西西河,我要作这样的文章是要被砖头埋掉的.

          农村政策是国家政策的一部分, 人民公社化是TG军事化全盘化管理国家的必要之路. 从农业生产最优化来讨论这个问题, 是找错了节点.

          • 家园 农业生产最优化不是TG的主攻路线,当时不是,现在也不是.

            虽然中国农业的基础地位喊得很响,但实际上心里一直想的都是工业立国.在五十年代,援助中国的不仅有苏联,其他社会主义国家也有一些.别的不说,兄弟们援助你这么多东西,你是不是也应该证明一下你绝对符合社会主义的标准呢?在农业方面,小农经济可不是社会主义,集体农庄才是.工商业方面,资本主义残余怎么那么多?既然社会主义兄弟国家援助的重工业体系是经济工作的核心,那么不符合这个要求的就应该变一变了.就拿现在来说,中国的国策是制造业立国,农业、农民、农村的要求实际上是不出乱子,而不是最优化。

        • 家园 单干没有增加生产率,这不过是增加了土地投入带来效益

          后来,公有制集体农业,开发了北大荒,这就不仅仅是解决了公粮和温饱问题,至今都是中国粮食的重要支柱。你的那位安徽老大爷,他个人永远不可能将北大荒变成北大仓。

          本例中,你只看到了这位成功的大爷,还有更多的人也进了山,不是裹腹野兽,就是成为山区穷苦人家。你拿一个幸运儿出来并不能说明你的命题。

          技术的突破,是从一个点开始的,但社会的进步却是技术在大多数人中的普及和协调运用,这是个体永远的软肋。

          集体农业让中国有了两次种子革命和一次水利革命,这是个人单干也不可想象的成就。

          • 家园 您如何解释这个

            1981-1984年粮食产量大幅度上升,1981年为6500亿斤,1984年为8148亿斤

            81-84年,中国是否有大规模的垦荒行为?

            您所说的单干没有带来效率,那么大规模的粮食增产来自何处?

            没有大规模的垦荒,只能说粮田的效率提高了。当然,您可以把这个归功于许多因素,诸如良种,化肥,水利的改善等等等等。有趣的是,这倒是和集体农业时代脱钩的时代。

            • 家园 断章取义。上升不是从81年开始的,而是从76年开始的,

              75年杂交水稻的成功,78年杂交小麦和杂交玉米的成功,是这次粮食增长的真正原因。

              85-88年,中国农业下滑,再次陷入了粮食危机你怎么不提?难道你说的单干只是针兴奋剂?

              72-82年,正是农业科技兴旺的年代,带来了76-84年的农业增产。82-84年的彻底单干破坏了农业科技和水利基础,导致85-88年粮食生产下滑。

              87年国家重新重视农业科技的投入,于89年扭转农业生产的下滑局面。

              点看全图

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