主题：【原创】（4）说邓公之第四集 -- 史文恭
家园 我说的也是这个事情 也怪我，没有说清楚。
我说的胡的理想主义是指的他的一身正气，不为上是从，不唯唯喏喏的做派，对自己对世界抱有一份公心。当然，难免幼稚。
他的天真我们共见，而他的这种理想主义难道你不希望见到？在您大骂官员腐败，欺上瞒下的时候，您不想看见这种作风么？
这种理想是不应该被指责的。
所谓的希特勒，东条英机之类，离题万里。
家园 不要用文人的标准衡量政治家 五百年前胡宗宪就明白的，如今的人倒是糊涂了。
家园 王莽是否也可算作一例。 家园 政治家难道只有一种么？ 所谓的胡宗宪之类，那么如何评价不为刘少奇开除举手的政治家？如何评论为民请命的政治家？又如何评价忍辱负重的政治家？如何评价邓小平的三起三落？
您不应该认为中国的政治家只是应该为上唯唯诺诺的，对理想不能够勇往直前吧。
其实也很无趣，这段消息的真假还是个问题。
家园 诛心的时代已经过去了 理想？别人心里怎么想的你觉得我是猜得中还是猜不中呢？我这个草民只看结果。不要说不公平，要谈公平，先问问是不是谁都能占到那个坑的。
老话，政治家自知之明第一，其次是本事。外加一句，敢作就要敢当。
我这里说句不厚道的话，如果胡耀邦平过你的反，从你的这些为民请命忍辱负重这样的用词就可以知道，胡不折不扣是个开了历史倒车的混账。制度比好人重要，利益平衡机制比指望好人政府好太多——胡追求的难道不是这个？说道这里我很无语。
插句题外话，如果您能理解您为什么给胡耀邦辩护就应该能理解那些人为什么不给刘少奇举手，售恩与得罪罢了——这个不怎么通的句子“如何评价不为刘少奇开除举手的政治家”是这样理解的吗？
勇往直前好啊，用国家和民族的前途垫背，唉。新官上任三把火，反正烧的不是自己，不唯唯诺诺了，有功自己的无功一块死，这样的赌博，好得很啊。
家园 您有些情绪激动 我没太弄明白您要说什么。您要说我是个从胡那里得过好处的人，您不妨直说。
抱歉，令您失望了，平反那年还没完我呢，至亲当中和冤案也扯不上关系。说我是胡的既得利益者未免太小瞧我了。
您这个话说得对也不对。
制度比好人重要，利益平衡机制比指望好人政府好太多——胡追求的难道不是这个？制度的确比人好，可无论好坏的制度都有好坏人，说个例子，中国足球是体制问题，这没有问题，可不能够说体制问题就说阎世铎谢亚龙就是无辜的。
不过您还是误解我的意思。政治家有理想和手段的问题，每个政治家站在不同的历史角度，他们的作为自然有所不同，彭德怀，周恩来，邓小平，陈毅他们各自不同，却不是非此即彼的关系。
不过有一点我老是不明白，您说胡开历史的倒车，难道是想说胡之前是行驶在正确的道路上？
- 复 您有些情绪激动
家园 在政治谈政治 个人对胡私德的看法，已经说过了。
一个人好还是坏，那得看对我有没有好处，是吧？他是政治家，好还是坏，得论国家民族有没有好处，是吧？他留下的一堆烂摊子你觉得他是好是坏？当我上街被卖糕点的新疆人抢劫的时候，你觉得我应该认为胡耀邦是个好人吗？你觉得教育跟不上才干这营生的维族哥们应该认为胡耀邦是个好人吗？
举您的例子仅仅是打个比方而已，很抱歉很抱歉。
中国自辛亥革命追求民主共和科学法制，反封建就是一直在进步的，毛泽东土改和反右直接打击了封建政治施政的基础宗族势力和施政思想的载体旧文人（我只看结果，我不知道毛泽东的用心，也不想猜），完成了农业社会向工业社会成功转变，中国搭上了国家工业化的最后一班车。这是我所说“正确的道路”。如果您想问问土改反右文革（很血腥很那个）对不对，价值观的判断很抱歉我没有能力回答。
胡耀邦开历史倒车无可疑议，就像您所说的，“此前的道路”与“反右文革”不是非此即彼的关系。事到如今，“为民请命忍辱负重”这样的道德治国的托辞都蹦出来了，自作孽不可活吧。
- 复 胡和你的区别在于
家园 前提是他的理想别影响到别人 “你无权指责他的理想”
这个无条件不成立吗，前提是他的理想别影响到别人。
在被窝里爱理想不理想，搞得影响到国家的主权领土完整了还不能指责他的理想了？
理想这么高贵啊？！
- 复 胡和你的区别在于
家园 他在那个位子上就可以被指责 他是文人，但他首先是政治家。他要关门自己玩谁也管不了他，他握了国器胡闹，我这个被管的还无权指责他的思想了？
把统治者关进笼子里还要不要了？
家园 如果的确是这样，那么胡同学很傻很天真啊…… 也不想想自己的权力来源是什么，小平和高饶的关系是什么样子的……
