五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】(5)邓公故事之五 -- 史文恭

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      • 家园 介个事情啊。。是悬案。。

        一般来讲,林总是最合适的人选,但后来东哥却临时把彭总召唤到北京。。。所以,最大可能的原因就是。。。

        -----有一些人说,当时林总身体不行,但林总的勤务员楚成瑞老人的回忆说,当时林办已经为出兵朝鲜做了准备,(包括挑选人员等等)。---所以身体问题大概不是主因。

        所以剩下的只有邓公给东哥那封信里面提到的那个原因了。

        • 家园 又在主观推论了

          林彪都准备入朝人员了,怎么还会拒绝出兵朝鲜呢?逻辑都说不通。

          其实这段历史,说林彪“胆小鬼”、“拒战”的就只有邓小平一个人。一次是文革初期毛泽东让他和林彪“谈一谈”的时候;另一个就是给毛泽东的信中。

          你受各种美化邓小平的宣传材料影响太深了。

          • 家园 唉。。所以俺的标题是悬案。

            这件公案,俺在别的地方已经扯过很长时间了,所以这里俺就不奉陪了。林彪的随扈当时的确开始准备,这个原因是因为出兵高丽这个决策是一个很长的时期,其中多次反复,林总的消极表态也是一个原因。林彪无疑是当时的第一人选,因此他的随扈做准备是必然地,但林彪自己去不去是另一回事,

            邓公据说是在彭总到京后和他谈话的那位,对朝鲜出兵的内幕应该比我们了解的清楚。

            • 家园 另外再补充一下

              朝鲜战争命帅也可以从将帅的指挥风格上找到部分线索。

              最早考虑过粟裕,50年东北边防军司令,然后是林彪,最后选择彭德怀。

              粟裕和林彪,指挥风格有相近之处,都是打巧仗,战场上精于算计,而彭德怀向来善于打狠仗,所谓横刀立马不是虚名。

              TG和美军,一个大体水平在一战,一个是二战后世界最先进的军队,而TG想要的是把这支最先进的军队挡在家门外,这种时候,让彭德怀上阵用其狠劲是合理的抉择,需要的就是这么一种气势。

              还有一说,林彪在苏联治病后,毛泽东还是考虑让他做后手,准备彭德怀一旦撑不住再上(邓华回京的时候林彪还在关注朝鲜战局),但后来随着战局变化再无必要了。

              • 家园 后面的这个说法倒是符合毛谋定而后动的战略高手的特点
              • 家园 这个观点有点异议

                TG和美军,一个大体水平在一战,一个是二战后世界最先进的军队,而TG想要的是把这支最先进的军队挡在家门外,这种时候,让彭德怀上阵用其狠劲是合理的抉择,需要的就是这么一种气势。

                我看这番观点多少也有点事后诸葛亮了。

                其实这番观点是不符合中国人传统的战争智慧的。

                中国人用兵历来尚智不尚力,尚巧不尚直。连老毛自己打仗也是以打巧仗为所长。

                尤其是在实力相差悬殊的时候,更是要讲究“只能智取,不能力敌”,怎么会因为彭德怀够“狠”,就成为“合理的选择”呢?

                若说追求“气势”的话,中国军事智慧中也有“一鼓作气,再鼓而衰”的道理,这个老毛也不会不懂,彭德怀气势足矣,然刚则难免失韧,难道老毛已经想清楚了朝鲜战争就是一锤子买卖?

                从实际的历史来看,老毛最初的选择是林彪,可见,老毛还是认为打巧仗者更适合去朝鲜。

                只不过后来是有的不能去,有的不愿去,只好让一个愿去的彭德怀去了罢了,当然,老彭还是展现了自己的韧劲,终是成就了他的一番威名。

                但以此反推,恐怕有失主观了。

                • 家园 这是有我的个人推测在里面

                  中国兵法是尚智不尚力,但是力的差距太大,智也无所施,要承认形势比人强。

                  至于说彭德怀最适合朝鲜战争,当然有事后诸葛亮的味道,是我个人的推测。但是当时的决策,将帅的指挥能力和指挥特点是应该有所考虑的。

                  但是要说林彪不去朝鲜是他“不愿意去”这么简单,就是武断了。因为毕竟TG是一个严密的组织,有组织原则,在这种重大决策面前,个人拒绝起作用的空间是相当小的,组织上要你去牺牲也得去。

                  • 家园 恩,看来在这个问题上分歧不大

                    不过,对于林彪,我觉得是兼而有之,不完全是个人不愿意去。

                    或者说,从现有的资料来看,林彪是不太积极的。从林彪的一贯风格看,林彪属于不打仓促仗的将领,在要啥没啥的情况下,仓促上阵去对付一个空前强大的对手,不符合林彪一贯的风格,从这个意义上说,林彪是“不愿意”去的。

                    加之林彪身体确实有问题,老毛也知道对于一个将领来说打别扭仗是很不合适的,所以也没强求。

                    • 家园 这个说法是比较合理

                      林彪本身是不支持出兵的,但不是从个人角度而是从政治角度,他也有其道理,不过就是眼光长远问题、魄力大小问题。

            • 家园 林办随从人员准备入朝也是林彪自己下的命令

              我觉得多种原因都应该考虑,单纯说“拒战”就不大妥当,带着偏向的意思。如果他真“拒战”也不会让随从准备,毕竟TG的组织意志是远远超过个人意志的。

              首先是林彪确实对出兵态度消极;其次是林彪确实有病,49年底在武汉指挥南下战役时已经只能瘫在床上了。这两个因素都会影响命将的选择。所以50年林彪去苏联,谈判和治病并重。

              邓小平是接彭德怀的没错,也了解这个决策过程。但同时了解甚至参与决策的人还有不少,包括叶、聂、徐诸帅以及陈云等人,这些人除了聂在自己的回忆录里稍微暗示了一下,其他人都没说林彪“拒战”。

              • 家园 林彪调叶飞(?), 好像是林直接下令的吧?

                ...都没有先通过军委, 说明林把此事视为十万火急...俺总觉着说林"拒战"证据不足~ 相反, 林倒是有很多积极备战的动作.

                俺一直没有看到, 林"称病"的官方文件记载, 仅仅见于一些回忆录; 获得大家认可的, 就是毛说的一句"林总有病"....俺觉着, 这里面文章就大了~

                • 家园 不是叶飞

                  林彪调的是邓华和洪麻子,其中洪麻子是林彪直接下令从广东要去直上东北的,连广州军区司令叶花帅都不知道(洪麻子原拟任广州军区副司令)。

                  13兵团在彭德怀10月7日任司令之前一直向林彪报告工作。

                  林彪有病是真的,但是病有多重各有说法。植物神经系统坏了,基本代谢紊乱,严重起来垮掉甚至死掉也不少见。

                  叶飞还在负责东南对台战事。

              • 家园 俺只能说一句。。

                您回的两个帖子都没有超出俺当年论战时的范畴。

                。。。所以,这个悬案就不用太多讨论了。----或许若干年后,当时政治局的会议记录解密,就真相大白了。好过我们在此猜谜。

                此外,关于林彪的病,您可以查查网络上的林彪年谱。基本上可以说,林总的病至少那个时候不重。

                • 家园 让四野的部队给彭指挥,

                  粟大将先组织起来,这三野的头就架起了.林忙着组织部队和后勤,结果病了.彭准备报请中央西北局的各项新工作安排,结果志愿了.刘帅去教师,小邓回北京.

                  要是这样看就明白为什么林帅病了......

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