五千年(敝帚自珍)

主题:【周末经济观察】财迷中国人 -- 陈经

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    • 家园 量上去了,质下来了

      对老朱的教改深恶痛绝

      • 家园 平均质量是下来了,但是划条线的话,绝对数是上去了

        扩招之前,大学生是包分配的。而且过了高考这关,某种程度上就是进入了精英俱乐部,大学里面60分万岁的人很多的。

        我刚进大学的时候,图书馆人不算多,过了两年扩招的进来了,图书馆的门被挤爆了几次。翻了5倍的奖学金在翻了5倍的学费的衬托下是那么的诱人。

        最近我又听LD说,本科生都开始投稿期刊了,无他,保送读研有加分。所以在经济压力和市场竞争压力下,现在的学生平均努力程度超过我读书的时候,我那时候努力的八成是努力GRE,要出国。

        朱镕基高校教改的问题是太快,太激进。高校组织适应不了。

        • 家园 提个小错哈

          大学扩招之前很久就不管分配啦!只不过九十年代初的时候就是还羞羞答答遮遮掩掩的叫啥“双向选择”,不好意思说“俺们不管你们的工作啦”。九十年代中期之后就啥名头都没有,全靠弟兄们自己找啦!不过那时候大学生毕竟是少,所以找工作似乎不是太大问题,问题是各个地方和部委机关还有各种限制人才流动的条条框框。比如师范专业的学生必须去学校就业,边远地区来的学生必须回原籍支援建设,省属地方高校毕业生不让出省找工作……

          结果是东部沿海城市和省份是敞开了欢迎大学毕业生(我记得当时有些地方的硕士生甚至可以先落户口,后找工作的),内地很多省份就连堵带卡的不许本地学生出去……

          关于高校教改过于激进的论断我完全赞同,很清楚的记得“紧急”扩招之下,有个大学没有足够的宿舍给新生,只好慌里慌张的利用暑也“紧急”把旧仓库改建成宿舍来应急。这件事情还上了当地报纸当作学校的政绩来宣传,让我看了苦笑……

          • 家园 94年开始试点高收费

            我是最后一届包分配(理论上),当然实际上没人真的分配。

        • 家园 我是学校的,班主任们的感觉并不样

          专门和扩招前后的班主任们交谈过,他们认为自费后学生专注学习的并不多,相反,他们的注意力更多的集中在如何在毕业后能够找到个好工作。所以更多的参加社会实践,以及各种企业培训班、考证的学习班等,毕竟这是用人单位更关注的,读书的愿望并没有变得更加强烈。

          一位老班主任说校园的气氛不那么纯了,我想是指学术气氛吧。

          另外,现在在国内发文章代表不了任何水平,大多数期刊,只要你交版面费,文字叙述不是太差,都收,真正有水平的期刊很少。投稿只能说明这个学生的脑子很“活”,水平还看不太出来。

          • 家园 我也算是学校的

            平均水平现在当然不能和那时比,看看高考的录取率就知道了。你说得的那些找工作的要得社会实践之类,在我看来就是大学教育的一部分,我对高校课程设置以及课程内容落后时代的问题一直都很有意见,就我本专业来说,现在还是比以前好多了。

            而且我主要指的是本科教育,以前的话根本谈不上什么学术气氛,一般来说教授根本就不想上课,现在很多学校是强制教授上课还好了一点。

            期刊水平低是一贯如此,但是以前是根本没人干这种事情,现在那些学生投递的除了国家一期刊物,也有投递国外刊物的,我也看过一些本科生的毕业论文,就质量而言足以做为研究生论文通过。

            所以,在大大增加的基数的基础上,虽然平均水平下降了,但是总数的确是上升了。我虽然也喜欢怀旧,但是我不认为过去的高教模式对中国的发展是好事。过于精英的教育,某种程度上会让“精英”懒惰。

            • 家园 本科教育上我同意你的观点

              中国的本科教育是应该让更多人来大学学习并得到更多的实践教育(美国也是如此),但研究生以上的教育还是应该精英化,很多基础研究的硕士博士生招的太多了,学生质量差,学生素质不好,所学知识真是对社会没有多大用。

              • 家园 研究生啊

                三年改两年那个......嘿嘿。

                反正以前是烂,现在是更烂......。

                太多人考研究生是为了逃过就业高峰,结果碰到下一个高峰。

                不过研究生教育和这里的论题就没啥关系了,所以不讲也罢。

      • 家园 有何根据?

        我是80年代大学生(一流院校),那时100个高中毕业生能考上大学的应该不超过5个,可我的班里学习不怎么样的照样有1/3。现在就算一半的大学生不好好学习,毕业的好学生也远远超过那时。

        • 家园 你的好坏怎么定义的

          你有真正走进大学课堂去看看学生都在干什么吗?

          你知道现在的大学生毕业后都在做什么吗?你知道现在的大学老师都在做什么吗?

          好与坏,你是纵比还是横比?你又有何根据?

          要为某人唱赞歌,不必不分青红皂白都搅成一团大唱特唱。

          教育立国之本,百年基业,老朱把它弄成个商业行为,这是臭棋中的臭棋。国外也搞教育市场,买卖的是留学生,国内呢?吸引不到留学生就从学生家长身上宰。

          真要有那个气魄有那个本事,直接拨款给教育经费,凭什么把这个负担推给老百姓?别跟我说国家出不起这个钱。

          • 家园 偶们学校一则关于考试的笑话

            成教院在阶梯教室考试,从中间一分为二,考卷从左边开始发,发到右边的时候,左边已经没人了。。。全都交卷了

          • 家园 感觉我们的这些话和楼主的主题已经有些不太相关了

            加东兄的好坏标准固然有些主观,但是您的

            量上去了,质下来了
            的观点未尝不是如此,这个质低的说法您是纵比还是横比,又有何根据?

            很长时间没有去大学学堂看学生都在干什么了,但我支持加东的说法,现在就算一半的大学生不好好学习,毕业的好学生也远远超过那时,这个质的绝对数我想绝对不比以前低吧。

            至于您的

            你知道现在的大学生毕业后都在做什么吗?你知道现在的大学老师都在做什么吗?

            这番话,个人觉得说的有些意气用事,大学生毕业后当然是做什么都可以,没什么值得大惊小怪的吧,做的好行行都可以出状元。至于大学老师在做什么?个人觉得只要保证教学质量,不要做违法的事情,我们管他做什么呢?

            您认为老朱的大学扩招是个纯商业行为,臭棋中的臭棋,对这个观点我觉得是值得商酌的。通过扩招,使得更多人获得了受到高等教育的机会,哪怕您眼中的“歪瓜裂枣”的比例增高了,但同时好学生的比例不也在增加吗?别的不说,看看这些年来美留学的学生总数是增多了还是减少了呢?毕竟他们都应该算是好学生吧。

            我也喜欢政府直接拨款给教育经费,不要把负担推给老百姓,但我也知道即便是如美国如此发达强大的国家,其高等教育也不是靠政府拨款独立支撑的,很多家庭很早就开始筹措将来孩子读大学的费用了。

            一句话

            别跟我说国家出不起这个钱。

            说得太轻率了吧。不当家不知道柴米油盐的贵贱,如果有钱谁不愿意干利国利民,还能博取好名声的事呢?如果钱多,老朱又何必将人民币汇率贬值那么多以促进出口来赚取外汇呢?

            任何事情,批评总是容易的,但是想象一下如果您是总理,如果您想让更多的人获得受高等教育的机会,而同时手里可掌握的资源却有限的情况下,您有什么更好的主张呢?是否更好呢?

            • 家园 当不了总理,是不是就不能不给当了总理的人戴高帽了?

              很长时间没有去大学学堂看学生都在干什么了,但我支持加东的说法,现在就算一半的大学生不好好学习,毕业的好学生也远远超过那时,这个质的绝对数我想绝对不比以前低吧

              有一句很简单的话叫作没有调查就没有发言权。在批评别人主观的时候,为什么不以实证证明自己的客观,而要用什么“我想”“我猜”这种句式?单你这个“好好学习”的定义,你自己都说不清楚吧?什么叫作好好学习?既然对现在的大学学堂一无所知,你怎么来定义现在的教育?用简单的数学概念?

              那我是不是可以说,现在的人哪怕有一半人不好,人口也远远超过五六十年代,所以现在人口的素质肯定比那时候好吧?

              大学生毕业后当然是做什么都可以,没什么值得大惊小怪的吧,做的好行行都可以出状元

              你当然可以说大学生去扫街去掏粪也是不值得大惊小怪的,行行出状元嘛,还是为人民服务呢。如果持这种观点,那就没什么好说的了。

              老朱的改革,把教育结构改成了什么?一味地把人往高教育层次里推就是提高教育质量的作法?你说他是推迟就业期倒还有点说服力。受教育者的层次没上去,倒把整体的教育水平给拉下来了。听着很好听啊,大学生年产出量多少多少几倍地往上涨,这些大学生的水平呢?你有想过吗,是不是每个人都一定要接受高等教育?这个社会现在需要的教育,是不是一定要高等教育?是不是高等教育一定适合现在我们社会发展的需要?是不是每个人在任何年龄层次都能做到想去上学就去上学?做不到这一点之前,侈谈什么创造教育机会,创造高校的赚钱机会还差不多。

              还有教师层的唯利是图你以为只是网上谣传吗?随便走哪个学校,看看认真在做学术的有多少,把学校当副业,外快当主业的又有多少?那些发表论文的,真正的含金有多少?在高校里做实事做学术的能受到重视的又有多少?

              至于国家出不出得起教育经费这个钱,随便搜一篇教育论文看看调查数据,各个国家对自己教育投资的比例就行。美国很多家庭在负担自己的学费是吗?美国的教育经费占国民收入总比值的多少?中国现在也达到这个百分比就行,达到了,剩下的钱老百姓自己负担,有什么不可以?反正现在也是每家每户自己负担,老百姓也没造反啊。

              一句话,老朱那套教改如果真的像你们吹嘘的这么高妙,胡温用得着现在给他擦屁股么?一直市场下去不是更好?干嘛要给中小学免学费呢

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