主题：土地私有化的浪潮开始了--看胡景涛访小岗 -- 猪头笨笨
家园 允许抵押是个很危险的信号 可能比允许流转还危险。
家园 我以为，如果外部条件没有，那就应该努力在内部创造 而不是说，外部经济不好，我们就让农民在家老老实实种地，等条件好了再改。
有条件的地方可以先搞起来，那些抛荒的，租地给别人，容易搞规模化经营的地方可以先做起来，那些愿意自己种地的，不合适大规模种植的地方就先放一放以后再搞。
说到底，农民靠自己手里一块地发大财是不可能，但是作为农民的失业保险，对整个社会的稳定有巨大作用。那么，如果变通一下，土地租金不是一次支付，而是按年或者按季的形式来支付，是不是也可以起到一定的保障作用？
家园 客观现实不会因为主观努力而改变 中国的内需再大也赶不上世界，世界经济不景气工作机会减少是必然的。
规模化经营是方向，但不是只有资本下乡+用包制+使用权转让一条路。但这条路是最可能推行下去的，因为它符合中下乘官僚的利益。
资本下乡过程中官僚们能得到的利益太大了，以中国的政治传统，我怀疑他们会不顾有没有客观条件都把这一条政策允许变为强力推动，甚至逼迫农民签订不平等条约以实现他们的政绩和利益。
土地租金的保障作用并不能代替土地的保障作用，经济危机到来的时候，钱远不如土地上的出产实惠。这还是不考虑条约本身很大可能不平等的情况下。
家园 同意 农村应该为农民保留。农民自愿合作，入股，作公司等等，都是发展方向。
流转也应该控制在集体内部。而且是关于临时使用权的流转。农民应该保留最终的使用权。
所谓资本下乡，以土地为抵押，是完全的资本主义方式，应予反对。国家农业银行和有关农村金融机构应该在资金融通方面发挥更大作用。
目前欧洲也在酝酿由政府出面提供金融流动性。很显然纯粹的资本主义方式是行不通的。马克思早就说过，现在欧洲和美国又看到了实例。
家园 规模化经营是方向，但不是只有资本下乡+用包制+使用权转让 愿闻其详。
目前的现状是土地使用权是分散在各户手中，如何做到不转让就可以达成规模化经营？
家园 合伙方式，但退伙债务清偿不能以土地使用权折算现金抵债
家园 只是随手记下一个感受 “客观现实不会因为主观努力而改变”
这句话我以前也比较认同，还有一种说法是客观是主要的，主观是次要的，客观决定主观而主观不能决定客观。
现在萨的看法有了改变。
在人类社会发展到今天这个时代，“大自然”这个词都已经变成了一种在人迹罕至的地方残存的东西，所以，人类主观努力之作用巨大，已经足以对客观产生超越性的影响。
比如现在金融技巧在经济生活中的作用，比客观规律有时候作用更大。
更极端的例子是如果有人通过主观努力把世界所有的核弹都引爆了，那一切的客观主观这类玩意儿就都见鬼去了。
我的看法是，在办好事儿上，主观努力无论如何无法超越客观现实，比如现在面临的全球经济衰退，靠主观努力无论如何也不能把它扭亏为盈的，这里头，必须尊重客观的规律，主观只能起到辅助作用。
但是，在办坏事儿上，主观努力完全可以超越客观现实，起到主导作用，并完全逆转客观现实的正常发展方向。两宋文明被野蛮灭亡，就是人类主观努力给客观规律开了倒车。
所以，对人类的主观努力啊，顺着客观规律走最多是事半功倍与事倍功半的区别，倒着客观规律走，那足以带来灭顶之灾。
所谓逆历史车轮者，真是可以成功的，顺之者昌说的过去，逆之者亡可就没准了，需要很大的努力才能把开错了航道的船拉回来。
这或许是很值得我们恐惧和戒惧的一件事情。
所以，自古以来拨乱反正的功臣都是值得敬仰的，他们并非天然就会出现，要有极大的智慧和勇气。
家园 老萨的提法让我想起了穆菲定律 热力学第二定律表达了这样一个意思，在认识闭合的系统中无序度或熵值总是随时间的增加而增加。
或者说事物总是趋向于越变越糟糕。
在一定范围内建立秩序，必然导致此范围之外更大的混乱。
比如把一本书放到书架上（有序），可是由身体放出的热量在增加宇宙中其他部分的无序上将有更多的效果。
换句话说，就是“建设”之所以比“破坏”难的多是因为“建设”压根就不是顺势而为。
呵呵，太悲观了点。
难怪小时候搞破坏的时候有种快感呢，原来是无意中顺应了大方向。
家园 历史上消亡的民族和文明早就证明了 人类不是自然的宠儿，走错一步万劫不复的民族和文明太多了。
还有那说不清的未知大灾难，人类能强过恐龙吗？