主题：土地私有化的浪潮开始了--看胡景涛访小岗 -- 猪头笨笨
家园 不采用粮食收购补贴是有原因的 你们那里，如果确实不适合种水稻倒也无所谓，但经合法手续把农田用途改一改会比较好一些，少麻烦。
不用粮食收购补贴是有原因的。
一是会引起国际贸易纠纷，有些单位怕惹事（但这其实是全世界通行的做法，做了也没什么好怕的）；
第二个是现在对购粮款的管理监督不够，粮站经手的购粮款曾经出过大问题，波及面非常广，而国家收购粮不经过粮站又是不可能的事情，因此要发放购粮补贴也必须经过粮站，先要把粮站这一头整好了再说。
不过到一定阶段，是肯定要用补贴价收购低价销售的。
家园 去年还发生群体事件呢，你就不知道？ 你说那里还没事情，又在扯！
家园 群体性事件怎么了？是因为农田补贴的事么？ 是土地流转的问题么？
你说那里还没事情你更能扯，谁敢说一个地方不会出事？
为什么你老是扯不清。
打住好么？
家园 补充一点 因为看见太多脚不点地的了.所以,就自己所知所见的情况,给大家说说.
只代表个人,只对自己所知所见的情况负责.所以一直强调"我们这里".如果说我所说只代表中国某一个地方,不能代表整个中国,那就对了.总好过什么情况也不了解要好得多.谢谢!
家园 一样 家园 还是不能一刀切呀 各个地方搞试点然后汇报，然后每个省内部搞政策，大方向不变。
家园 不否认你所看到的情况的真实性和土地转让呼吁有一部分 民意基础。
否则也不可能推出这样的政策。
但我觉得应该进一步分析。
农村劳动力入城打工背景是过去10年的全球经济大发展，而这一基础很快将不复存在。城市是否还能提供你所期望的那么多工作机会？
目前存在着这样的需求并非意味着长远看会有好的效果，当初房改医改教改之初也存在着一定的民意基础，但效果大家都很清楚。
我们是没干过农活，但下面这位应该干过吧？
家园 说种田，谁能比得上我们这位老人呀。 袁隆平：应推行农民入股种田新模式
http://www.dami.cn/dami/hyzx/2008-09-02/dami.1220321445d77885.html
“应该把这些农户农田集中起来，由种粮能手采用机械化种植，实行规模经营。”袁隆平说，他建议农业应该进行生产、经营模式改革。袁隆平解释说，现在，农民种粮大多都是散户，这样种植的粮食参差不齐，有的不懂技术。另外，很多农村青壮年劳力都出去务工了，这对种粮不利。农业生产应该规模化经营，由具备资金和技术的大户以承包或者其他更好的方式经营，其他农户以入股方式加入其中，收获获利后，再分成。这样，大量劳动力被解放出来了，粮食产量也提高了。因为他看到什么呢？袁隆平忧农村无人愿种田 吁出台惠农措施http://bbs.0595bbs.cn/viewthread.php?tid=40304
总之，没有调查就没有发言权。李先生的看法也许对，也许不对，不敢断定。但是相信李先生和袁先生都是经过观察和认真地思考才得出自己的结论的。
个人看法，尊重群众的首创精神。这才是胡竞赛讲话的精神精髓。每一次农村的进步和创新，都是农民发明出来的。三十年承包权，狗屁！你敢在农民面前说一句，小心锄头。那是命根子。如果是一刀切，只能再来场革命。那是不可能的。所以，只能尊重差异，尊重农民意愿，一步步来，慢慢来。其实，民间早就干开了！
家园 从技术的发展的角度说，集中从来都对，包括人民公社。 可是任何产业从来不仅仅是生产和技术问题，还有个利益分配问题，这就成了政治问题。
家园 最大的问题土地流转 集约化经营，农民自发合作是发展的方向。
但土地流转问题就大了。
这个链接供参考
家园 给你说说我们这里的农村的土地买卖 首先,三十年承包权在法律上成立的,但在现实中,土地是农民的,一万年不变.这是农民的想法.所以,不管你国家承不承认,他想卖的,都能卖.
其次,怎么卖?有些人怕农民卖光了地,失去基本,成社会隐患.这里的地,主要是田地.这是把农民当傻子,也不了解农村.农民不止一块地的,而好多块,东一块西一块,好中差搭配.田是农民的命根子,所以卖,是不得以.你也不要把从农民手中买地当成容易的事,其实很难.要卖,就卖差的,对于买方也一样,这样好交易.不要让他用钱买粮是底线.其实,现在政府对农田有补贴,卖地是傻子,已经出现卖地农民要求恢复原有面积的事了.所以,全部卖田的农民极少极少.所以才会发生在农村,农民自已不种,也要白给甚至贴钱给其他人种的现象.
为什么卖了?老板征的是山冲田,种不了几个粮,反正不想种的.(现在可不行了,政府有补贴的!)还有国家修路,.但是,征地从来是不容易的,这是现实,不必要什么理论了.大项目领导重视(干部却很反感),所以呢,就可能动用强有力的手段,但是最大多数的企业,能用山地的最好;差一点是不山田,农保区头痛呀!
而且,卖田地主要集中在交通要道或近城镇的地方,其他的广大地方,卖了卖不出,谁要你的?这论坛上还有人要准备银子买地,真是笑死人了!
而卖地最利害的,是被城市包围了的农村,那里的农民是最富的.卖的形式更高,入股,开发作商铺,分红得,自已建楼房收租.集体也会留点地来以后下蛋的.城市的地是金子.总之是全世界最安闲的一帮人,下一代没事干就整天吃喝嫖赌.如果他们知道七八个神舟七号也打不着的华人同胞正为他们而要来打救他们,他们会整夜整夜地睡不好觉,那不把他们给笑死去!
你们也别睡不好觉,没什么大事,俺们这里的农民就麻木了,俺还没见过这里的农民对老胡的话评论过一句的,你们洗洗也睡吧.
家园 good，这里都是在瞎想 家园 有些手段恐怕没有你想得那么直白 要卖，还有要人敢买，农民间的合作和小规模转让是一回事，资本下乡又是另一回事。
如果图农民的土地，按你所说农民土地意识浓厚，而且衣食无忧，所以直接收买是不可能的。但组织一个集团，忽悠农民以土地入股，开始给比较高的分红，吸引足够多土地后，把公司搞垮，土地使用权用以清偿债务。
对于类似的手段，你敢保证农民有足够的免疫力么？你敢保证你们家乡的农民有足够的免疫力，敢保证相对不发达地区农民有么？
在资本面前，农民真有那么大的智慧和实力与之抗衡？
而且，你的论点建立在当下城市能提供大量的工作机会，经济相对景气的情况下。但全球经济冬天马上就要到来了，如果再碰上天灾，你怎么能保证农民不会“不得不”出让土地以求得一时的生存，怎么能保证农民一代一代中不会出现一两个败家子把土地卖掉？
土地集中是一个漫长的过程，但同时也是一个一旦开始，除了革命，无法逆转的过程，这是被中国历代的历史证实了的。
如果土地集中产生的无地农民不能为城市所吸收的话，一个新的周期就开始了。