主题：土地私有化的浪潮开始了--看胡景涛访小岗 -- 猪头笨笨
家园 花 家园 其实应该做大规模的调查-试点以后再逐步推行 每个人了解的田间地头都是有限的。各个地方情况千差万别。作为刺激内需，在没有新的科技作为进一步发展的基础的情况下，打土地的主意很自然。但是谨慎一点并没有错。
按照中国现行的行政体系，如果没有经过适当调查、论证、研究并有能够保证相关群体利益的条款，同时经过适当规模的试点就推出整套政策的话，即使政策的本意会是基本正面的，也很难保证不出乱子。
如果调整土地政策，新的土地法是必要的。我觉得现在大可把争论先放一放。看一看再说。
家园 这次回川，看到的跟您说的一样。 家乡里面，农村的青壮年都外出打工挣钱了。留在地里种田的都是上了年纪的老人和尚未成年的孩子。没办法，打工挣钱，虽然很辛苦，但是确实比辛辛苦苦种田来的收入要多。
很多田都接近荒废了，要么就是象征性的中点经济作物。再有就是送给亲戚邻居种----甚至还要倒贴钱给种田的人，因为好像有个土规定，谁家的田地荒废了好像要罚款的。
家园 建议调查一下农民是如何行动的，而不是仅仅与农民座而空谈 农民知道要单干是不符合生产要求的
但农民也不会放弃自己的最后生活保障。
政府出钱承担成本搞股份制，外出打工的农民纷纷回家坚决抵制。原因很简单，改制后的利益分配就不掌握在自己手中了。
所以农民知道土地应该集中，但在行动上要坚决抵制，因为这样他们这丧失了利益的分配权，除非改制后的权利让他们掌握，但这显然是不可能的。
所以生产中需要集中可以让农民说话，而利益分配才能从根本上决定农民的行动。
家园 我们那边前些年田给人家种还要倒贴钱 那是90年代的事情,每亩地大概倒贴一两百.土地抛荒是不行的,乡政府会找你麻烦的.
家园 魏晋之风尚空谈 当然现在冠以高瞻远瞩之名了。
附议。
- 复 魏晋之风尚空谈
家园 中国很大，情况千差万别 内地靠土地吃饭还是大把。不同地方的农民想法也不一样。
当年搞公社一刀切废公社一刀切，副作用至今仍在。
所以胡锦涛说“允许”而不是“提倡”。
家园 所以要尊重群众的首创精神嘛。 在下面的人都知道，农业取得的进步和成绩，大半来自于农民的首创，政府是发现、引导，成绩归功于农民。土地政策也要在这个基础上才能成立和推广。胡温政府从政来，农村受益不少，如农业税，如农田补贴，农民是很感激的。当干部的只要把这事一亮，立马干群关系转缓。一般人我不告诉你。所以，即使土地政策有变，胡温也不会一刀切。
一看到土地改革就想到卖地，农民才不干呢，命根子呀。一刀切是不可能的。除非要在中国再来一场革命。
家园 但有时候，群众“首创”也未必高明 比如以农业为主比较落后的地区，允许土地流转了，肯定会有农民把土地让出来换取现金收益，但之后呢？
经济紧缩期工作机会找不到，生活无着怎么办？作为社会隐患怎么办？
到时候包袱还得政府来背，代价得我们每个人来付，当然最惨的是农民本身。
我对“群众首创”抱有若干怀疑。有些“首创”也未必真出自群众，尽管打着“群众”得招牌。
比如“首创”承包的小岗村，现在还穷得人嫌狗不待见，幸亏借江、胡两代总书记去视察的东风，省、市都拨专款进行波将金式的美化，要不然还真不知道怎样。
家园 你这话敢在我们这里说,要笑死人的. 如以农业为主比较落后的地区，允许土地流转了，肯定会有农民把土地让出来换取现金收益，但之后呢？经济紧缩期工作机会找不到，生活无着怎么办？作为社会隐患怎么办？
除了被城市包围中的农村,我还没见过把自家的地全部卖了的.也许在你们的心目中,农民一家子就一大块地?实际上,一户有好几块,东一块西一块,好中差搭配.能卖差的不会卖好的.留下的地够一家人吃饭不用买米是底线.当然,不卖更好.田是农民的命根子.现在田地有补贴,一年年地涨,去年三十多一亩,今年就一百多了.这个他们很清楚.卖地得卖得最多的,是被城市包围中的农村,他们正在自家建的小楼房里边当包租婆,收红利,享福着,农民最富的是他们,其实他们也不会卖完,也会自已留点地赚钱.其他地方的农民卖地是很少的.你也不要想着政府向农民要地是容易的事!
你们根本没了解农村.土地流转就是卖地?不能出租么,不能转包么?怎么那么笨?!农民就不会那 么笨,土地流转是农村多年来一直是这么干的.就不知中央老大把农村已经行之多年,已经成熟的经验,由大老说一遍,就收起一大片的"友邦惊诧论".
你真正到中国农村看看,听一听,你会对胡老大的话大惊小怪的?!
家园 我知道流转就是经营权转包 而且有些比较发达的地区已经好多年了。
但还是一句话，你家乡的情况不能代表中国全部农村。5年前我还在穷地方挂职工作，就我所知全家主要依赖种地也不少。
就比如你说的，一亩地直补的标准，各省完全不一样，中央财政转移支付只能解决一部分，还要看各省市的财力如何。发达地区当然好办，落后地区的财政根本补不出，还恨不得把中央支付的都拿来。
另外，现在要出的政策是还要允许抵押，那就比较危险了。
家园 我们这算是经济不发达地区 土地流转已经很普通的事，很多年了。
农民不会跟你说承包权，土就是他的。
补贴，这里算是少的，因为不是主产粮区，主产粮区补贴要更多。现在可能跟你挂职时不同的，地方不会、不敢截留。农民手上有个专门的信用社存折，直接打存折上。发放不符合政策或截留，一查便完蛋。有好几项，不管你信不信，乡下目前还没听说被截留的情况。
土地流转的形式多种多样，发达地区怕是比不发达地区更多，出事了，乱了？
产权化，可以作为资产抵押等等，可以试一试。至少目前，个人认为还起到维护农民个人权益，经济利益更大化的目的。其实，国家没规定，下面包括农民就是要这么干下去。
还有一个事实：农民不止一块地。地，还分林地、耕地、荒地。林地又分荒山，经济林等等。耕地又分坡地、水田，坡地种杂粮，水田又分好中差等等。水田才是命根子，没了就没饭吃。这个要限制。按现在的立法，耕地禁止用于其他用途。
家园 土地作资产抵押是很危险的一件事情 碰上个天灾人祸经济困难，或者碰上个把骗子农民很容易丢掉地权。
在这方面，我对农民的法律和经济知识很难报有信心。
其实古代也有相似的租典活卖等方法，土地就在不知不觉中集中到少数人手里。
家园 所以我认为抵押的危险性要大于流转 此门一开，就算没有天灾人祸，平时也会有各色人劝诱农户贷款的，子女就学、医疗等经济负担也有可能导致借贷，只要你现金接不上，呵呵。
家园 林地已经有云南的例子在前了 云南孟连就是林地承包经营权流转出的问题，地方政府和老板联手侵犯农户利益，导致群体事件。
你还说不会出事？
抵押是个很大的陷阱，为资本主导土地集中开创了条件。正如你所说，一般农户会把土地看得很重，轻易不让，但是有抵押就不一样，会降低这个门槛，如果抵押之后农户还贷困难，那么土地就很容易集中。
另外你说
地方不会、不敢截留那就是信口了，要不是截留挪用支农款，农行怎么会不断出事？不要把问题想得这么乐观。