主题：【原创】华尔街风暴，官办经济及天龙八部 -- 散仙在飞
家园 在那个时候不管怎么搞都会产生很多问题. 壮士断腕是当时的必然选择,关键是要能继续生存下去.这个世界上没有神仙,也基本没有皆大欢喜的改革.
家园 回复 恩 老朱没有任何成功经验参考的 他是自己有套经济学理论 实践证明是正确的 老朱的水平绝对可以得诺贝尔奖
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家园 卖地方国企是违反官办经济原则的 地方国企其实是地方政府的提款机，就象中央国企其实是总理的提款机一样。老朱卖掉地方国企，地方政府就没了提款机，于是只好把楼市炒上去好收税。这种搞法在经济上升楼价上涨阶段还没什么，等经济危机一来，大家就等着吃苦果子吧。看过一两年诸位还夸不夸老朱。
官办经济的原则是：地方政府既是官，又办经济。经济上升期各级政府主要“办经济”，看谁搞的钱多；经济形势不好了，大家就当“官”，在中央政府领导下全国一盘棋改善民生共度难关。这就要求各级政府都要掌握一些企业当提款机，无论经济好不好都可以提款。老朱把地方的提款机都砸了，严重违反了官办经济的原则，所以胡温只好给他擦屁股。
家园 中央国企怎么会是总理的提款机呢 "地方国企其实是地方政府的提款机，就象中央国企其实是总理的提款机一样"这句话怎么看都有问题.中央国企上缴利润是这几年才提出来的,而且上缴的利润不入财政而是充入社保.不管哪级政府其收入的主要来源都是税收,地方政府的财政困难应该从国税地税的安排中找问题.如果地方国企不卖,除了地方保护横行而破坏全国的统一大市场行成各地的市场割据,还会官商不分滋生腐败,也未必经营的好,政府的职能最终应该是服务型而不是经营型.
家园 中央企业能赚钱有一个很重要的原因是法律保护的垄断地位. 我对陈经的官办经济有很多地方是不赞同的.地方国企是不可能享有垄断地位的.如果在地方上有,那国内市场就被分割了,中央国企就要倒霉了.地方国企是赔钱的,即使现在也不怎么赚钱.那时国有企业可是全面亏损,只不过这几年才好起来.
家园 国企赔不赔钱很多时候和企业本身无关 而是和大环境有关。中石油中石化前几年穷得夫妻两个下岗一个，如今富得流油，企业的管理经营有多大关系啊？
地方国企是不可能局部垄断的，最多享受一点“地方保护主义”，可这是和“提款机”的义务相适应的，因此也没什么可说的。问题在于，有地方国企这个提款机，那地方政府就会设法把这些个实体经济企业搞好；没了这些提款机，地方政府就只能去炒地皮。
家园 很可惜,目前数据不能证明你的想法. 据我的观察,地方官员对私有化地方国企更敢兴趣,而不是对企业经营更感兴趣.
家园 这还不是老朱一刀切卖地方国企的结果 总理说“国退民进”，那我这一任不卖你下一任也要卖的。与其你卖，不如我卖。
不就是这个道理么。
家园 不要有问题就推到老朱身上. 在老朱之前,国有企业一直占据主导地位,一直是官办经济,结果如何?全面亏损.你可能没经历当时的局面.那时一说起国有企业就是问题如何如何的大,在实践中如何如何不行,想说国有企业还是有可能搞好的都没有底气.当时地方官员对地方国企的普遍态度是,晚卖不如早卖.另外,上面货殖列传说的话你再看一下,我就不重复了.
家园 问题就在老朱身上 老朱上台“国企三年脱困”，然后下令“困的卖掉”。那还脱什么困啊，直接卖好了，又能出政绩还又能收好处。干脆都出了“吐痰论”了。
至于说国企效益不好，几个原因从来是被选择性遗忘的：
1）产业大气候，例如中石油中石化被低油价和走私搞的。
2）国企的历史包袱。一到报销医药费队伍那个长啊，还都是老人花钱多的毛病，民企用的都是年轻人，就不用这笔开销。
3）国企税收多，又没有偷税漏税的动力。而竞争对手却常有“三减两免”啥的。
家园 达雅 地方政府如果搞好企业 那这个行业的民营企业咋竞争
国家退出的行业民营企业才玩的下去
非战略行业没成熟前一般都是官办在培育市场 市场成熟后官办会退出 对比机电 现在的汽车就是官办在培育市场
地方政府是最好不要办企业
如果当地市场不成熟 开头是要带头培育的
如果成熟了也就不要提款机了 收所得税就蛮好过了
就像上海 以前靠卖地过日子 现在地卖得差不多了
但基础建设也差不多了 以后卖地收入少了 但企业多了 税收也就多了
- 复 达雅
家园 中国市场那么大，国企民企都吃不掉对方 中国的企业，按规模分可以分三类，一类是中石油那种超大型的，那没民企什么事儿；另一类是饭店那种的，人少技术含量低，那国企是缺乏竞争力。中间的，从家电到汽车，国企民企其实竞争力都差不多，更多地是各个企业经营的问题，而不是所有制的问题。因此搞“国企退出”根本就是胡扯淡，违反市场规律。
我坚持认为各级政府都需要掌握一定数量和质量的企业。这在经济上升期看不出来，反正国企民企都交税；但是在经济惨淡期，就有差别了。民企可以关门走人，丢下一大堆失业人员和社会问题给政府。而国企政府就可以命令它不得关门，还可以动用财政来撑着，这样大家就有工作干，不会出社会问题。而作为权利义务的对等，地方企业就要给地方政府当提款机。
成熟的市场照样会出经济危机。所以现在广东地区危机感最重，因为私营企业关门走人了嘛。而上海山东辽宁就好点，因为有国企撑着。