主题：【原创】谈谈第三产业之交易成本和人权法制的限度 -- 唵啊吽
家园 花视角 家园 西西河牛人很多。可真正做建设性工作的，你是很突出的。 家园 能不能因为交通事故就禁止汽车？ 一个现代化的工业国家根本离不开法制。
在中国德治的传统根深蒂固，到如今已经成为中国走向现代的最大障碍。我们就是要倚重技术强调法制。宁可纠枉过正，尤胜无所作为。
家园 法制是必需的，主帖主要从制度成本来考虑法制的经济效益 过犹不及
能不能因为交通事故就禁止汽车？同样，不能因为劳改制度实施中的一些错误而攻击整个制度违反人权。从社会效益和制度成本来说，劳改制度更有效消除社会的犯罪率，而美国监狱制度往往制造重犯屡犯。家园 我做为亲历者我并没感到中国劳改制度有什么不妥, 在实施中的问题不是事实本身,至少在外国攻击最厉害的时候我在那里.其实制度和实施者干的都不错的.合理.合情合法.
家园 同理，虽然美国监狱制度有重犯屡犯率高的缺陷 但监狱体系强迫劳动这种侵犯人权的行为，可能会对美国立国的法理基础造成更大的伤害，因此不能把监狱体系孤立起来攻击其失效冗费。
这也是关塔纳摩在美国引发广泛争议的原因，说实话在中国老虎凳辣椒水审过然后虐死都是完全可以被国民理解的，那可是国家公敌恐怖分子啊～～～对敌人的宽容就是对自己的残忍。（我不是说中国政府真的这么做了，而是强调国民思维模式的大不同）
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家园 我觉得根源是英美文化从根本上鼓励冒险和创新 想想他们让中国人极难理解的海盗崇拜就知道了，这会儿说起来米国人民恨花街恨得牙痒痒，真叫起真来，没人会去推动立法禁止金融创新，人民只要求国家买单自己的401K，那些赚得盆满钵满的CEO们也就是口头道德谴责一下算了。
他们对于动乱，不义的忍耐阀限远远比道德大国要高。你在这边当成天大的制度性问题，米国人民只要能找到人给自己擦屁股，是不太当回事的，无非是事后通过几个 act 堵堵漏，心里说不定还在崇拜人家怎么那么聪明可以钻制度的空子呢。Catch me if you can 是冒险家心态的真实写照。
家园 道琼指数掉到13年前的水平了 我想主帖还说明一个问题，就是美国作为世界第一大经济体，其中许多GDP是无效GDP，它的第三产业比例太大，而且其中只是作为交易成本的比例也很大，所有，美国资产缩水50％合情合理。相反，中国经济缓下来可以补救的地方就多。
由于美国经济中相当部分是国际经济秩序的制度成本，这次是美圆主导的国际金融秩序推倒重新洗牌，美国经济这个倒退是无法反弹回来的。一个新的国际金融制度应该比美圆制度的制度成本低才是人类的进步。
把这些繁缛着制度成本清除掉，世界经济才能经此一番海啸更上一层楼。世界银行、国际货币基金、G7都呼吁国际各国协调重建国际金融秩序，1998亚洲金融风暴时不清理这些经济杀手，现在是多行不义必自毙，结果倒退得比当年泰国还惨。据说当年泰国是倒退十年，今天美国股市已经倒退十三年。
世界银行、国际货币基金、G7是布雷森体系漏洞补天的几块石头，他们的呼吁还没得到中、俄的反应，显然还尿不到一个壶里。让他们先自己折腾去罢，实体经济在亚洲，亚洲金融体系整合出来后再谈罢。
把交易成本（制度成本）考虑进去重新估计，可能亚洲才是第一大经济体。
家园 没有实体经济，玩数字门，这回可以教育一些原教旨主义者了。 中国的实物生产和GDP的世界份额极不相称本来就是不正常的，说明GDP这种衡量体系是多么的荒诞。
家园 您的这个说法确实引人思考 欧美资本主义发展到如今几百年，国富论也有两百多年了，虽然法律，制度上不断的增补完善，经济学研究也取得多次重大进展，但基本原则和理念仍然一如当初。
如果做个不恰当的比方，这就好比 Microsoft 的 Windows 平台，一切都起源并兼容于当初的磁盘操作系统，一路上不断增加和更新组件，DOS，win16，win32，win64 这么的不断扩充，庞大，终于变成了被自身重量压垮的 Vista。可以用模块化，云计算化来延续自己的寿命，如同现在 Win 7 这样，可 Windows 的传承既是庇佑，也是诅咒，路径依赖无法永远掩盖它过于复杂过于庞大的缺陷，万事有始者皆有其终。
历史远未终结，这一页历史却渴望终结。
至于人权嘛，这个能被资本主义利用并广为流传的概念确实是功利的存在，但此概念本身所指却超越了经济政治生活的范畴，属于终极意义的哲学领域，我不认为它会比社会主义或资本主义更短寿。
P.S.：我也很高兴看到你修改了帖子的题目，把美式资本主义描绘成二元论中的坏人是过度简化，政治化的，也无助于引人进行进一步的思考。
家园 你说的那些制度性成本正是人家利润的根源啊 美国实体经济萎缩，就是依靠自身的制度和人才优势雁过拔毛，雁不过还不行。
能冲出条非美的经济金融道路来自然非常好，但主要还是得靠自身的能力吧，不是说反了就反了的，目前还看不到任何替代品，就算是人民币自由兑换国际化了，也不干制度创新的事，换了个庄而已。
家园 我估计这次不是换庄的问题，而是换制度的问题。 我在唵啊吽:【原创】讨论国际金融秩序的未来方向里就讨论了这个问题，这次金融海啸的根本原因是国际贸易信用机制的缺陷的问题，是美圆失去了信用制约机制。
所以，这不是换庄问题，而是重新建立合理的国际贸易信用机制的问题。