五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (一) -- 史文恭

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            • 家园 非也

              彭时期国防部权力是空前绝后的,以国防部长名义发布的命令、政策、条例最多。林彪做国防部长都没有这么大权,实际上林的权力主要来自军委副主席身份,这种现象只能说和彭个人因素有关。

              实际上在TG军权结构中,根本没国防部这么一个位置,像现在国防部就是军委外事部,这才是常态。

              • 非也
                家园 非也非也

                建国以后的很长一段时间,都是只有党的军委,但军委的意志要转化为国家的行动,必然要通过一个政府部门,国防部就充当了这块招牌。这种情况直到成立了国家的军委才改变。

                彭主军时也是主持军委工作的副主席,为何他的权力就是个人因素,而不是职务因素?

                • 家园 “国家的军委”本来就有啊

                  只不过当时叫国防委员会。

                  国防委员会和现在的国家军委是传承关系,反而,党的军委和国家军委“一个班子两块牌子”是江泽民时代才开始的。

                  我这么看,彭总主军时期,军队条例、奖惩以及相应的制度、文告,都是以国防部长名义发布的,而到林彪时期就明显减少,反之以军委名义的东西就多了。

                  另外,粟裕挨整的原因之一就是要规范国防部和总参的关系。

                  两个部门中,总参是一直就有的,原来是军委总参,而国防部反是54年才有的,彭是第一任国防部长,可以认为彭时期国防部的职权范围还是在一个探索的过程中,而且“接收”了原属总参的部分权力,这个过程中产生摩擦也是正常。

                  虽然粟裕被批,但是彭倒台之后国防部也迅速“虚化”,基本上倒是按粟裕的思路演变了。

                  • 家园 国防委员会是个统战与咨询机构,不是统帅机构

                    建国以后直到54年,军队的统帅机构是中央人民政府军事委员会,54年以后,另组中共中央军事委员会统帅军队,中央人民政府军事委员会即停止工作。从此以后,在国家的军委重建以前,国防部就是党的军委在政府机关的办事机构了。

                    • 家园 我觉得你搞糊涂了

                      1949-1954年前确实是叫“中央人民政府人民革命军事委员会”,但按54年宪法,国防委员会成为国家主席领导全国武装力量的机构(而不是统战和咨询机构,因为国防委员会对人大负责,副主席、委员由人大提名国家主席任命),同时“中央人民政府军委”撤销,这个很明确是传承关系。到75年宪法,国防委员会才撤销。

                      但是,党的军委一直都存在,并非如你所说54年宪法之后另组的,只不过原来依次叫做“中央军事部”、“中央军事委员会”(1925-1931)、“中央革命军事委员会”(1931-1937)、“中共中央革命军事委员会”(1937-1945)、“中共中央军事委员会”(1945-1949)、“中国人民革命军事委员会”(1949-1954)——千万要注意,这个和前面所提的“中央人民政府人民革命军事委员会”不是一回事、“中共中央军事委员会”(1954-)。

                      因此实际上存在两条线:党内军委一直都存在,只不过在不同时期有不同马甲,马甲很多就特别容易搞乱。

                      国家军委只有三个马甲:中央人民政府人民革命军事委员会、国防委员会、按82年宪法组建的中央军事委员会。

        • 家园 唉,彭总鸡蛋里也挑骨头啊。

          当年红二方面军到了陕北,贺龙元帅被人都整“军阀主义”,----那个时侯,军队的一把手和主持者是谁呢?

          ----党内很多历史恩怨都有漫长的时间啊。

          彭总和粟大将之争,假如粟裕大将下来后,不是让彭总关系极其亲密的黄大将做总长,则大家都没话好说。----而另一个例子张爱萍上将,在主持全军裁军的时候,曾有高级干部当面拍着桌子骂张上将,:“你不是仗着后面有后台嘛!”-----林总后来上台,军委办事组有四大金刚,---彭总做国防部长的时候,人员的配置是否算的上五湖四海,大家可以去查啊

          反军内教条主义的时候,他放言,:“反对张宗逊,就是反对我!”----张宗逊上将是他的老部下,一野的大将。所以,肖克上将在被整得吐血,文革之后,有人去采访他,说到彭总,肖上将还愤怒地说,:“彭总和林彪是一丘之貉!”。

          • 家园 这篇仍然不能说明问题

            整二方面军的军阀主义,是派到二方面军的政工人员报告,中央拍板,彭德怀执行,拿执行的开刀,有失公正。有资料证明是彭德怀上下其手,鼓动中央整二方面军吗?

            总参谋长的人选,粟裕下去了,什么人比黄克诚更适合接替?谭政?肖劲光?罗瑞卿?王树声?许光达?

            张爱萍的事情就没有道理了,明明是对方胡搅蛮缠,怎么就变成了彭德怀的问题呢?张胜的书里前因后果说的很明白啊。

            张宗逊的问题,虽然彭德怀在反教条主义的问题上做的不怎么样,但要说是因为张宗逊是他的老部下就袒护他,还得有更多的证据。张宗逊是正宗秋收起义的,抗战期间在120师,他为什么不是一军团的人呢?为什么不是二方面军的人呢?

            教头又一次论点和论据脱节了啊。这些问题用来说明彭总性格上的缺点是没问题的,用来说明彭总搞山头,说服力不强。

            • 家园 俺只有一个回答,

              对于俺举得这么多例子,您可以分别有不同的理由,---而如果按照俺观点,则这么多例子的背后可以串起来,也就是只需要一个理由。

              那么,仅仅是从逻辑上看,您觉得那一个可能性大呢?

              而且您的理由里面,有些是不那么理直气壮的,

              比如,粟裕下去了,总长的人选,大将里面至少还有陈赓。陈赓大将不仅解放战争打得好,还去了越南,又是志愿军代理司令员,德,才,资历兼备。

              又比如,反教条主义,您和俺说半天都是二手资料,看看当事人肖克上将是怎么评价的:“彭总和林彪是一丘之貉!”-----那您说,得到这样的评价,彭总在这场斗争里面的作用和面目会是怎样的呢?

              又比如,您举张宗逊上将的例子,又是秋收起义,又是120师,(当然,120师这个背景,对于参加秋收起义的张上将而言,是说不到红二方面军上去的。),但是您显然忘记了一句名言,那就是“反对张宗逊,就是反对某某某!”---所以在这里,我们根本不必追溯张上将的履历,----您说呢?

              搞山头,不是彭总的个别现象,而是普遍现象,这一点,请首先明确,然后,您才能理解说彭总搞山头是一个较为符合现实的客观陈述,而不是反之。----俺的看法,这不算是彭总的大缺点。

              • 家园 毛不喜欢陈赓
              • 家园 教头看来以为我故意漏了陈赓。

                陈赓57年底突发心肌梗塞,他的健康情况不适合担任总长,适合当总长的,只有黄、罗,彭选择黄无可厚非。教头大概不知道这点。

                “反对张宗逊,就是反对我”,这是肖克听别人说的,不是他亲耳听到的,这中间有什么曲折,很难说。什么人向彭报告的?报告了什么?没有这些前因后果,单凭一句话就定案,未免草率。

                教头固然举了许多例子,但反面的例子呢?三军团并入一军团是彭自己提的吧,一野裁的七零八落是在彭主持军委的时候吧,正反面综合起来,教头的结论真的那么可靠吗?

                另外,肖克“一丘之貉”的评价出自何处?

                • 家园 那倒不是,

                  关于陈赓的心肌梗塞,俺记得似乎最严重的那次是在粟裕大将下台之后的。

                  关于红三军团并入红一军团,其实根据张震的回忆录,并入后不久,红军东征山西时,就有恢复红三军团建制的计划了,---这个时候,主军的应该也是彭总吧?

                  • 家园 事移时移

                    红军东征,颇有一举打垮阎锡山的心思,这种情况下,想恢复三军团很正常啊。总不能让人连这点感情也没有吧。

                • 家园 杨继绳 《墓碑》第二十章,

                  “我还记得1987年在中共十三大会议期间,我与同事陈大斌、姬乃甫三人一起采访时任中顾委常委的肖克上将,肖克谈到中国共产党的历史教训,谈到大跃进饿死人的情况。我接他的话头说:对大跃进,彭德怀还是讲了些实话。没想到肖克说:“别提彭德怀了,他和林彪是一丘之貉!”他说彭德怀和林彪一起整刘伯承。这是我第一次听到这么批评彭德怀的,还是在80年代,彭德怀已经平反、在社会上备受称赞的时候。。。。”

                  请注意,杨继绳在此给出了旁证。(他的两个同事姓名),此外,一般的说法是彭总后来醒悟到自己的错误,曾专门嘱咐侄儿彭起超给肖克带信,说让同志们受苦了,对不起同志们。肖克的回应是:“我对彭总早就没有意见了,再说,当年反教条,主要责任也不在彭总身上嘛。。。”-----俺查到的资料只是提到,彭总侄子彭起超去肖克家道歉是在彭起超平反后。没有具体时间。彭总的平反在1978年11月,彭起超的平反是在此之后。---至于,肖克上述的表态是在1987年,哪个是真,哪个是假,令人迷惑啊。。

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