五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“身在海外者不得提爱国批民运”论 -- flyingcatgm

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              • 家园 我发这篇贴子的原因,不是跟你扯“爱国”那种淡

                而是针对海外华人一旦发表亲中国亲共,反“民煮脂油”,就被某些右派扯上“身在国外不许发表此种‘爱国’言论”这种淡。

              • 家园 这种话题,也许茶社比这里更适合。

                链接出处

              • 家园 佩服佩服

                历史上有不少海外华人归国抗日,但关键是人家是“归国”而不是在海外大喊大叫着“抗日”吧。拿这种自认极具“人情伦理法律”的海外“爱国”人士与人家抗日华侨比,应该是对人家一种污辱。

                原来在抗战的时候,一定要“归国”才算是“爱国”的?在外国捐钱捐物的都不算?

                那著名的陈嘉庚先生,一定不能算是爱国的,因为在抗战的大部分时间里,他可是都在国外呢。

                还有两弹元勋钱三强、钱伟长,还有其它的科学家例如何泽慧、汪德昭、卢嘉锡等等,在抗战时期,可都是在外国的呢。按你的说法,不但没一个是爱国的,而且那些37年之后再出去的,简直形同叛国啊!

                海外华人特殊的地方是对同文同种的中国人更多的同情心,如果这也可以算做“爱国”的话,那么出于同样道理海外华人对国内的毒奶粉事件很生气,这为什么就不是“爱国”而变成了“煽动”呢?

                偷换概念可不好玩。

                毒奶粉事件,无论海内外,生气的人很多,大多数都是恨铁不成钢的心情,可以理解,当然也是一种爱国的行为或者态度。

                至于“煽动”与否,看的是有没有夹枪带棒捎带私货的。当然,这个有没有你说了不算,我说了也不算。不过,是非曲直,不用担心,大家自有公论的。这么着急的想把这两个话题捆绑在一起的,恐怕未免有点动机不纯吧?我相信只要平时不做亏心事,半夜不怕鬼敲门。只要自己问心无愧,又何怕别人的风言风语呢?毕竟您在国外,tg再和谐,也和谐不到你的头上吧?

                如果想理直气壮的爱国,很简单,打道回国即可,何苦要借助互联网来达到“爱国”的目的,中文论坛又不是你要“爱”的那个国。

                原来爱国也只有打道回国一种办法啊?

                刚才你还在定义说抗战时期不在中国的就算是不爱国,看来你再一次把不爱国的定义扩大到了所有时期,而不仅仅是抗战时期了?

                看来刚才我列举的科学家名录还少了点,还有邓稼先、钱学森(完了,“三钱”科学家全军覆没,没一个爱国的)、周培源、杨振宁、李政道等等等等。其实,建国初期的那些科学家们,又有多少是没有海外求学的经历呢?

                对了,忘了问一个问题:例如说像周培源那种,多次出国,又多次回国的人们,该怎么算?

                以后我们是不是应该这么介绍他生平:周培源(1902—1993),1929-1936、1937-1943、1947-1993年间的爱国科学家(1902-1929年不是科学家,而其余年份没有资格爱国)。。。

                我就纳闷了:要是一个业务人员,经常往来中美跑业务的。莫不成今天在中国就可以爱国,明天飞到美国之后,就不能爱国了。下个星期回国之后,就可以继续爱国?

                看来爱国也是要资本的,没有钱买票回国,就没有资格继续爱国了。由此,我终于知道为什么出外留学签证,一定要存款证明了。原来人家大使馆怕的是出去之后,没有钱买机票回国,不能继续爱国啊?瞧,多有人性化的措施,多体贴的措施。

                不过不管怎么样,对于阁下的高论,在下还是甚为佩服的,简直可以用叹为观止来形容。

                真的。

                • 家园 抗战时陈嘉庚是中国籍

                  当时的南洋, 新加坡, 马来西亚都未建国

                • 家园 这不是转移话题,这本来就是话题

                  原来在抗战的时候,一定要“归国”才算是“爱国”的?在外国捐钱捐物的都不算?

                  那著名的陈嘉庚先生,一定不能算是爱国的,因为在抗战的大部分时间里,他可是都在国外呢。

                  还有两弹元勋钱三强、钱伟长,还有其它的科学家例如何泽慧、汪德昭、卢嘉锡等等,在抗战时期,可都是在外国的呢。按你的说法,不但没一个是爱国的,而且那些37年之后再出去的,简直形同叛国啊!

                  在外国捐钱捐物的从道理上讲与“爱国”没什么关系,我前面说过,这些捐献在中国天灾人祸时是一个性质,一定要把这些称作“爱国表现”的是出于宣传的目的,对其本质没有影响。出国的就是判国,这才是那种非黑即白的把全世界人都按自己的理解划队的典型心理。再说一遍,海外华人人不在中国,谈不上对中国的“爱国”或“判国”,因为这个人的“国”已经不是中国了。对中国的帮助,最相似的例子就是白求恩,白求恩与几位对中国有过帮助的“爱国”华侨有什么不同么?那些常年在中国“进出”的海外华人难道就比白求恩更“爱国”?这是什么逻辑。

                  你上面说的这些所谓的“爱国”人士,与tg口中的国际友人,都是一回事,把人家划成几组来区别称呼是tg的作法,对于人家自己是不是也这么看,你似乎完全不在乎,你在中国小学里所接受的教育,理解的世界以为就是这个世界的本来面目了,一切对事物的本来面目的描述,都会让你一再发出“赞叹佩服”,是吧。

                  偷换概念可不好玩。

                  毒奶粉事件,无论海内外,生气的人很多,大多数都是恨铁不成钢的心情,可以理解,当然也是一种爱国的行为或者态度。

                  至于“煽动”与否,看的是有没有夹枪带棒捎带私货的。当然,这个有没有你说了不算,我说了也不算。不过,是非曲直,不用担心,大家自有公论的。这么着急的想把这两个话题捆绑在一起的,恐怕未免有点动机不纯吧?我相信只要平时不做亏心事,半夜不怕鬼敲门。只要自己问心无愧,又何怕别人的风言风语呢?毕竟您在国外,tg再和谐,也和谐不到你的头上吧?

                  毒奶粉事件在我看来不是偶然事件,也不是独立事件,这与你口中的“爱国”也没有什么实质上的关系,难不成对中国人卖好奶粉出口毒奶粉,这样就能让在国内的人心安了?虽然是个笑话,但恐怕你这样的心理才是今天中国盛产毒奶粉的最根本原因。再说一遍,虽然很多人生气,但不是什么你以为的恨铁不成钢,更提不上什么“爱国”行为与态度。毒奶粉是一个人的道德伦丧,眼中只剩“爱国”与否的形而上的时代的必然结果。

                  不是我要夹枪带棒,在我眼中,河里的一些人一事一些话,时时刻刻不在提醒着为什么会出现毒奶粉这样的事,其根源在每一个人身上。不要以为那只是几个不良奶贩的问题,只是几家百姓的不幸,这是一个时代的悲剧,是全体人类的耻辱。在每一次听到你这样张口闭口把毒奶粉跟中国发展联系起来,与“爱国”与否联系起来的时候,如果我不当时就点出这样做的无知与无耻之处,会觉得我对四川地震的捐献是满足个人诉求虚伪,会觉得在河里只是打发时间是自己对生活的无聊,会觉得面对黑暗势力时无可为的自甘堕落。多数人认可了家丑不可张扬,把不幸的那些家庭当做个体给和谐了。某些人祭起了反对脂油和“爱国”的大旗,试图把人们对毒奶粉事件的一丝警醒转移到小资般的茶余饭后,我想说的是,这样的结果就是最近有位愤怒的河有所说过的,下一次就该轮到你了,国内国外都一样,全世界哪里看不到中国制造?哪里吃不到中国食品?。如果这样的“煽动”能够起到一点一滴的作用的话,这要比那些发动大家捐款,或奥运火炬时游行的意义都要大得多。即使按照某些人的逻辑,一切以“爱国”为出发点的话,那么如果你是真“爱国”的话,请不要放弃“煽动”。 早几年“煽动”,就可能减少多少受害的幼童,早一天“煽动”就可能让tg与某些满脑子充满和谐的人士不得不对这类事多几分注意,就可能避免多少还在蕴酿种的类似害人图谋。

                  “爱国”当然不止回国一条路,今天你“煽动”了么?

                  • 家园 哈哈,真是图穷匕现,赤裸裸啊

                    首先,回应一下你的标题:

                    这不是转移话题,这本来就是话题

                    这个世界上话题多了去了,世间万物,都是话题。

                    但是楼主和我们另外的人(当然,不包括你),一开始讨论的是话题A,你转移到了话题B上,是什么行为?

                    因为你刚才说了:

                    对不起,你扯你的淡我扯我的淡

                    所以我不认为你认为话题A和话题B是等价的。说你是故意转移话题毫不为过吧?

                    而且,你刚才说的“这不是转移话题,这本来就是话题”,这句话本身就是另外一个转移视线,试图浑水摸鱼的诡辩行为。大家都很明白,由话题A转移出去,无论是不是到话题B,都是转移话题的行为。但是和话题B本身是不是话题,在逻辑上毫无联系。你说你不是转移话题,但是却又在说“话题B本来就是话题”。。。

                    啧啧,真是脸不红心不跳啊。

                    再说一遍,海外华人人不在中国,谈不上对中国的“爱国”或“判国”,因为这个人的“国”已经不是中国了。

                    原来不是中国国籍的人士就不能爱中国了?

                    这可真是怪事。

                    我也就奇怪了,在换国籍的前一天,这些人还是爱中国的。换了国籍之后,立马就不爱中国了。

                    话说,这感情的转变之快,比几岁的小孩玩过家家还厉害。

                    你上面说的这些所谓的“爱国”人士,与tg口中的国际友人,都是一回事,把人家划成几组来区别称呼是tg的作法,对于人家自己是不是也这么看,你似乎完全不在乎

                    是吗?但是tg公开高调的宣称他们是爱国人士,按理说,他们应该赶快反驳啊?要不然FBI或者本国的什么机构就开始心里犯嘀咕了:这家伙入籍的宣誓倒是是真是假?可是这么几十年过去了,有多少人公开出来声明说tg说我是爱国的,但是我不是,是tg造谣胡说?又有多少人因为tg声称他是爱国的,而受到所在国的盘问或者调查或者刁难?

                    据我所知,没有。

                    不过,也许你见多识广,真的见过呢。依据谁提出谁举证的原则,还是你来举出证据来证明你的观点吧。那么请你列出一个人,符合以下条件的:

                    1.原籍中国,而且在中国出生;

                    2.现为外籍;

                    3.成为外籍后,曾经因为各种原因捐助过中国,捐款捐物;

                    4.他本人认为自己上述捐助行为不是爱中国的行为;

                    5.为了避嫌,你和你的直系亲属除外。

                    我觉得上述要求不过分吧?

                    虽然是个笑话,但恐怕你这样的心理才是今天中国盛产毒奶粉的最根本原因。再说一遍,虽然很多人生气,但不是什么你以为的恨铁不成钢,更提不上什么“爱国”行为与态度。毒奶粉是一个人的道德伦丧,眼中只剩“爱国”与否的形而上的时代的必然结果。

                    我丝毫不怀疑你是这么看的。

                    但是正如我上面的帖子说过:你怎么看无关紧要,我怎么看也无关紧要。关键是大多数人怎么看。

                    剩下的话,不想一一针对的回复了,和本帖主题无关。如果你愿意继续在奶粉问题上讨论,那么你最好另外开帖子吧。

                    不过我还是想引用你之前说过的一句话来回赠给你:

                    开始慷慨激昂了,也开始滚刀肉了

                    另外,刚才很难得的发现,原来我们之间还是有一点共通之处的:

                    我要挖掘的是某些人的阴暗心理。

                    哈哈。

                  • 家园 呵呵呵,抗战时海外华人华侨捐款捐物“和爱国没有关系”

                    我就纳闷,你就怎么断定海外华人捐款捐物就肯定“不是出于爱国感情”?

                    人家自己是不是也这么看,你似乎完全不在乎

                    >>>断定人家不是出于爱国的感情而向中国捐钱捐物的?您的根据也就是“他身在国外所以肯定不是爱国”,嘿嘿,你又何曾在乎过人家自己的看法?

              • 家园 哈哈哈哈

                历史上有不少海外华人归国抗日,但关键是人家是“归国”而不是在海外大喊大叫着“抗日”吧。

                抗日之前呢?他们在哪里?照你的逻辑也是垃圾了?你又怎么知道再有战争发生时现在的海外华人不会回国?

                谁自己与FBI是什么关系,恐怕只有自己与FBI最清楚。 但这不表明你的言行与所做所为与入籍的宣誓相符

                如果想理直气壮的爱国,很简单,打道回国即可

                如果我没记错的话,这么做可是会被你老人家贴上“墙头草”的标签的哦。在中国困难的时候出国,等中国发达了又想回国分一杯羹,简直不是人啊。

                不过且慢,好象这里有不少河友是在中国已经发达的时候才出的国吧?好象还有不少河友根本没入籍吧?印象中确实有些人,在改革开放前出了国,入了籍,后来想回国分一杯羹又分不着,真是可悲啊

                突然觉得您第一个回帖里的很多话套在您自个儿身上很合适啊

                • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                  家园 你会说人话么?

                  在中国困难的时候出国,等中国发达了又想回国分一杯羹,简直不是人啊。

                  且不论这与我个人有什么关系,我目前人在海外,你这一口的大粪也好意思跟在别人的贴后面?


                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 丢棵小草先

                    你会说人话么?

                    你这一口的大粪也好意思跟在别人的贴后面?

                    这貌似违反河规第一条了吧?

                    再请教一下

                    您说

                    如果想理直气壮的爱国,很简单,打道回国即可

                    可之前您又说

                    看到中国大陆经济起飞,就开始一窝风的表明心迹,一副身在曹营心在汉的姿态,个个是苏武牧羊,更有甚者,恨不得与居住国发生流血冲突以明心志,这些就大可不必了吧。做骑墙派的其实两边人都不会买帐,这边当中国间谍抓,那边从海归降格到海带,还不知以后有什么事抓出来整一整,何苦呢。

                    所以俺就困惑啦,照您的说法,那些在中国落后的时候跑路,现在却想回国捞一把的人不是垃圾是什么?俺又没说您,您为啥非要对号入座呢?您虽然是在中国落后的时候跑路,却也没有在中国腾飞的时候试图回国捞一把,对您这样立场始终如一的人,俺一向是

                    内心倒也有一份尊重

                  • 家园 您好象没有读出反话来

                    而至于人家的这个反问,您也是避而不答:

                    如果说抗战爆发时回国参战的华侨是真爱国,那你又有什么理由在抗战前指责那些华侨是不爱国,

                    再相反,如果再爆发类似抗战那样的局势,你又如何敢断定身在海外的华人华侨无人能回来参战,从而禁止他们在海外发表爱国言论?

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