五千年(敝帚自珍)

主题:【半原创】被藏独绊倒的援助【1】 -- 赝造的孔方兄

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                      • 家园 这个跟大环境有啥关系,这类工程哪里做法都一样

                        奥林匹克公园那个当然一样要设防渗层的,否则那就是一个大泥坑而已。再重复一遍,这个防渗层是此类工程的必要工序,跟盖房子屋顶一定要防水一样,不存在做与不做的问题,而是一定要做,必须要做,具体做法不同而已,这是工程发挥功能的基本保证。当然,烂尾楼的屋顶是否防雨是没人在意的……

                        你看,这就是外行和内行的区别。我想说的只是防渗漏层这个是工程技术中一个必要的工序和做法,可是外行人总是一不小心就扩大到环保啊,生态的话题上去了。这就仿佛是河里的某位弟兄只是想做把个家常菜鸡蛋羹做好,可是突然间发现身边围上了200多个美食家,开始争论粤菜健康还是川菜美味,而且最终的结果是在没有结论之前禁止你吃鸡蛋羹

              • 家园 这就是了

                NGO存在还是有一定价值,诚如本贴作者所言,我们也需要一股制衡的力量,改善我们的管理.

                但是呢,近年来的NGO的确很多走火入魔得厉害

            • 家园 我认为圆明园工程花了很多的钱只是为了防止水渗入地下

              极不合理,北京还在其他地方搞了工程截水创造条件让水渗入地下(好像在永定河和潮白河上都有),只能认为是上面批给他们的景观用水量较少,纯从局部出发出了这种办法,另外还有文物法的关系,因此此例并不单纯,建成了只是增加圆明园的旅游收入而已,与青海移民无可比性。

              • 家园 你说的本来就是圆明园人工水体工程的目的呀

                凡是人工建设的园林景观水体,当然都是要做防渗防漏处理的,否则我们在公园里的人工湖不就都成泥坑了。至于景观用水量少,这在中国北方地区是必然的,自然条件决定的,无可厚非。何况有些地质结构仿佛漏勺,你补多少水都会很快漏走的,批给你再大的用水量也没用。至于你说有些地方还在往地下灌水,呵呵,这两个工程的性质和目的完全不一样么。就像我们不能把污水处理厂和自来水厂的问题相提并论吧。而且往地下灌水也是个很有讲究的事情哦,不是说永定河上可以灌,那么圆明园里就也可以灌。比如说,地下水是分深层地下水和浅层地下水的,那么你知道永定河上那个工程是补给哪层地下水的么?

                城市里搞公园搞建人工湖改善城市环境是锦上添花,青海移民工程是雪中送炭,两个工程性质完全不一样。而我指的是在两个事件中都有众多的,抢占了道德制高点却对具体事实或者相关工程技术一无所知的人们把原本一件普普通通的工程给彻底搅黄了

                • 家园 圆明园最后的结果是:

                    拆除了一小部分防渗膜,改用粘土防渗,大部分还是原防渗膜没动。

                    而开始那些NGO们反对此工程的两个理由是:1、防渗膜是塑料的,会有污染。2、圆明园不该防渗,应该让水渗到地下去补充地下水。

                  • 家园 花谢,我还真没注意最后是啥结果

                    看他们嚷嚷来嚷嚷去的烦死了,后来懒得关注了。反正折腾来折腾去花的都是大家交的税,要亏大家一起亏!

                    对了,我在德国这里看到他们处理的办法和我们差不多,一样用防水膜的。只是两块防水膜相接的地方是竖起来接合的,而不是平搭的,然后再压上沙石就行了,只留着一道道接合的部分露在沙子上面。这是一个河道整治项目,是为了本地的一个园艺博览会而准备的。

      • 家园 这些“何不食肉糜”的家伙成事不足败事有余

        就和工会一样,已经从好事演变成坏事了。

        “整个西方世界那股让人反感的正义感说白了不过是一种变异的宗教狂热而已”

        此言对极!!!!

        • 家园 所以我觉得还是缺乏控制

          好像打着道义的大旗就能无法无天了. 应该想办法有效的疏导和管理非政府组织的活动,把它们纳入社会权力和资源的现实循环里. 放任其随意发展它就会变得跟其他失控的社会思潮一样, 肿瘤一般扩散开来.

          • 家园 就是要揭露他们的虚伪和败事有余

            断了他们的捐献财路,他们就蹦跶不起来了,除非有CIA那样的大户背后支持……那就不是和愚蠢的“民意”对抗的问题,而是政治问题了。

      • 家园 一定要花,深表赞同,早瞅着环保、NGO那帮孙子不顺眼了

        gglang:环保是必须提倡的,可诸多环保组织简直就是邪教

        gglang:别有用心,那简直是一定的

      • 家园 好文送花,对NGO的分析很到位
      • 家园 接触过国内的一些NGO

        感觉上并不是什么有理想的人,多是打着NGO的幌子为了自己谋求私利,目前在国内搞NGO实际意义不大,政府的限制很多,老百姓也挺烦他们的,毕竟生活水平没达到养这么一帮闲人。

        世行的项目确实好,我也接触过,到不是资金多大(当然也是一方面),但重要的是管理很严格,不像国内的项目净瞎糊弄,农民,基层的管理人员都觉得不错,得到了实惠,对高层的领导来说,资金多一点总是好的。接触到这个项目才了解到我们在管理方面的差距太大了,老欧们别管多大的官,做事真认真!

      • 家园 老青海向你献花!
      • 家园 送花得宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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