五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】由近期离世的几位高层官员说起 -- 神仙驴

共:💬113 🌺675
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页
      • 家园 杨洁篪

        翻译出生,是戴秉国的下级。是正部级,但要按官职排名在人民日报上写一写,可能连全国前300名都进不了,实际重要性可能还不如中西部省份的一个省长。长久以来中国外交核心政策实际掌握在政治局常委中,外交部部长就是最多列席一下政治局会议,领导问起话来,便站起来做一些汇报。好似风光无限实际却是比较尴尬。

        • 家园 实权不大,但就像顾问一样,是不可或缺的人物。

          另外,按官职排,正部长肯定在300名内,因为军队一般不排,排了名次也比较低。

          很多人排名比他靠前,一年中也未必能跟总书记说几句话。

          但由于外交领域的特殊性,外交人员不大容易进一步上升罢了。

      • 家园

        但只是一个方面。国务委员属党和国家领导人之列,与席任何活动,都必须得到点名报道。外长等部级官员,则是否点名,要看活动本身性质和规格要求。

        换句话说,我们经常看到有对国务委员的报道,但不报道外长的场合未必表示没有外长参与。

        • 家园 谢谢回复,静待好文。

          也是托现在开放的福,否则以楼主如此精准细致的谈论组织人事问题,在清朝是要杀头的,在文革也是现反,当然要是到境外给外国做研究员就赚了,如今人送美名“地下组织部长”。

          • 家园 谈到杀头,再看看兄台的名号,有点有点那个

            开个玩笑,莫见怪 (Kill Bill)

            对,虽然现在境外,但写这个完全是个人业余爱好,没有别的想法。

    • 家园 如果一届五年,为何说十六岁的差距是两届半呢。

      16/5 = 3.2

      。这跟每届领导人的任期有关。5年一届、许多领导职务连任不得超过2届,基本造成正常的稳定班子,就是10年一代。若进一步稳定下来中间无过渡的形态,那么前后任核心的年龄差距,也就是10岁了。江是紧急情况匆忙接班,从十三届四中全会到十六大,长达两届半,因而年龄上大胡总16岁,正好也是两届半的时间,就不足为奇了。

      • 家园 感谢揪虫

        俺思维太过跳跃,16岁是三届的时间,四舍五入行不行。。。

        这里还是要考虑到,一般总书记变更还是该在党代会换届时发生,而党代会是五年一届。本来以江的年龄,如果不是发生届内换人的意外,是怎样也轮不到他的。

        再详细一些的,我稍稍放到后面说。

    • 家园 【原创】由近期离世的几位高层官员说起(三续)

      (三续)由韩光这里引出的话题太长,于是写一部分是一部分,分开来出帖。

      因为王宝森案,时任北京市市长李其炎随同陈希同一起向中央递交了辞职书,但未被接受。而陈这里以退为进的辞职手法被高层将计就计,旋即拿下职务。说起来是陈高估自己实力和影响了。1988年七届人大,任命北京市长陈希同为国务委员,加之市委书记李锡铭已是中央政治局委员,这样北京市就出现了党政一把手都是党和国家领导人的特殊情况。由于之后这里发生了重大事件,北京市政局的这个特殊情况反倒几乎无人提及。这要到20年后,市长王岐山当选十七届中央政治局委员,才又有了书记市长同享大尊的特殊情况。当然,与20年前两人长期共事不同,王岐山这里只是等待来年人大换届就任副总理而已,一个多月后,便辞去市长职务,由安徽省委书记郭金龙接手。

      长期以来,北京的土产干部难以染指本市最高党政职位,作了也总出意外。也难怪,京畿重地嘛。上面提到李其炎在尉健行兼任市委书记后,继续担任市长一职。一年后,政局稳定,接手准备工作就绪,时机成熟,58岁的李其炎即被调离,转赴劳动部担任正部长级的副部长,自此一待到退,再转入政协。与李其炎相似,同是长期在京工作从基层起家的山东老乡孟学农,53岁即任北京市长(李其炎是54岁),但仅三个月便因SARS事件辞职,好不尴尬。此外的几任市长,贾庆林、郭金龙是外省书记调来,都为最高层器重;刘淇、王岐山长期担任中央部长。(其中王岐山调京前虽是海南省委书记,但也仅就任三个月,而此前长期在中央银行、国务院体改办供职。)北京土产干部,往往跻身到高层却与市长始终无缘,因此需要改换工作岗位才能达到正省部级高位。李志坚、龙新民、强卫等都是如此。贾庆林就任市长一年后,在十五大召开一个月前出任北京市委书记,并顺理成章成为十五届中央政治局委员。时任市委二把手的张福森当选十五届中央委员,本应是顺接市长的合理人选,却迟迟没了下文,来年却是出身冶金工业部的刘淇接了市长的班。原来有个帖子说仕运不佳的张福森,就说过这事。

      李锡铭、尉健行离任北京市委书记时都是66岁,眼下刘淇也将在下个月到达同样年龄。关于刘淇何时离任、新职如何、谁人接手我在不同帖子里多次谈到。这里再说一点,就是这项变动要跟其他人事变更通盘考虑。现在奥运刚过不久、奥组委工作即将彻底结束、十七届三中全会业已告一段落,刘淇在北京随时可以毕业。从历史上看,中央人事的大变动往往在四中或五中全会,或许明年的这个时间,我们可以看到一些更新后的消息吧。

      放下北京的事,还是回到有关韩光的话题上来。

      出现在新闻稿中的在职和离任的领导人如何排序,是个严肃又有趣的话题。在许多领导人活动报道中,我们总能看到“参加××活动的党和国家领导人有。。。”字样,其中许多名字,大家听起来也是耳熟能详。这里面,往往就有“老同志。。。韩光”。

      前面已经大致讲过韩光本人的政治地位和影响。而关于他所担任的唯一一个算作党和国家领导人职务的中纪委常务书记,在文革后存在过的副国级以上的党的领导职务(不算中共领导的军委职衔)里,则是排位最低的。由中央政治局常委、委员、中央书记处书记等党和国家领导人兼任的中纪委第一书记、第二书记等,排序中顺应其在政治局常委、委员等中的位置,不单列级别顺序,因此,十一届三中全会产生的中纪委第一书记陈云、第二书记邓颖超、第三书记胡耀邦,所代表的中纪委职务在实际领导人中的高低位置,是不能一眼看出的。而曾先后任中纪委常务书记、第二书记的黄克诚和王鹤寿、曾任中纪委常务书记的韩光,则可由有他们在职时出席参加的活动中的报道确认他们的顺序。

      我们随便看一篇人民日报1982年底的报道,虽然这里没出现韩光的名字。

         参加会见和座谈的党和国家领导同志还有万里、习仲勋、王震、韦国清、乌兰夫、方毅、杨尚昆、杨得志、余秋里、宋任穷、张廷发、倪志福、秦基伟、陈慕华、邓力群、陈丕显、胡启立、乔石、郝建秀、薄一波、王鹤寿、彭冲、赛福鼎、阿沛阿旺晋美、许德珩、胡厥文、班禅额尔德尼却吉坚赞、朱学范、康世恩、姬鹏飞、张爱萍、张劲夫。

      此时的王鹤寿正是中纪委常务书记,他之前的万里等是中央政治局委员、政治局候补委员、邓力群等是中央书记处书记、候补书记、薄一波是中顾委副主任。王鹤寿之后的彭冲等是人大副委员长、康世恩等是国务委员,都属于国家领导人的范畴。还有其他几篇报道,排名顺序较为一致。

      由此,首先可确定,中纪委常务书记职务属于“党和国家领导人”范畴。其次,在党中央排序的几套班子里,这时期是按照政治局、书记处、中顾委、中纪委的排序方式,中纪委领导职务排在最后。(这里需要指出的是,1987年十三大后,中顾委副书记提升至政治局之后、书记处之前,中顾委常委则依然排在书记处之后,而十三大后则已经取消了中纪委第二书记、常务书记等职务。)而通常按照党先政后的顺序,列在党领导人最后的中纪委领导,又排在其他国家领导人之前。现在,取消中顾委和不再在中纪委设党的高级领导人后,目前的中央书记处书记之后便是全国人大常委会副委员长。一样的道理。

      除了有一段时间,现职领导人中有现已取消的中央顾委副主任、常委、中纪委第二书记、常务书记等之外,还有过取消多时的中央书记处候补书记,以及十七届中央政治局空缺的候补委员(政治局候补委员我认为必要时候还是会出现的)。还有一些特殊情况,如十四大产生的中央军委副主席张震,排名就在中央政治局委员、候补委员之后,但在中央书记处书记之前。此后除交接班的短暂过渡时期,中央军委副主席都有政治局身份,张震这里也就成了孤例。

      最后,虽然说在职中纪委常务书记排在其他国家领导人之前,但离职后的各项报道中看,却未必如此。在1987年十三大取消中纪委第二书记、常务书记等职务称谓后,这些老同志的排名就出现了变化。

      说到老同志的排名,三年多前写过一个小帖子简单分析了一下,未作更深入探讨,神仙驴:就拿这些老同志讲。当时理解中纪委常务书记为寻常部长级职务,可能不确。现在看来,应比寻常部长略高,可算作党和国家领导人之列,最保守看,也可以接受享有党和国家领导人待遇的正部长这样的模糊说法。由于历史上担任过这个职务的只有三人,黄克诚、王鹤寿此后都成为中纪委第二书记——这是个无可争辩的党和国家领导人职位,而韩光则是唯一个案,则这个职务或这个人物的标准是一体的,怎样的争论意义不大。

      关于老同志排名方面,倒真是有不少有兴趣有功夫的朋友总结了现任和离任领导人的综合排名,我仅在这里说说个人感觉,觉得不满足的您再上网查查看,如狂飙的“在职和离职中央领导人排名名单”,就比较全面而严谨,我也有所参考,这里表示感谢。

      先说几个大体原则。

      首先,老同志的排名,与其先前担任的职务和所评定的级别有最直接的关系。职务、级别不同,排序中所处的位置当然就不同。

      其次,担任过同级别职务的老同志,通常按资格深浅为准。

      再次,担任多个不同职务的老同志,通常按退前最后一个长期担任的职务为据。

      最后,其他细节标准和级别、位置的重新评定,以及对特殊人物的特殊安排。

      党和国家领导人无论在职离职,无非大致可分正国、副国两大级别。担任过政治局常委或相当级别职务的,便是正国级。政治局常委好理解,白纸黑字一清二楚,这个相当级别职务是指什么?我们熟知的几大正职是包含于中的,如国家主席、全国人大常委会委员长、国务院总理、全国政协主席、中央军委主席、中顾委主任等,是否担任过这些职务,是正国或说常委级领导人之间排序的最大区分原则。除此之外,看报道,人民日报头版头条出席参加活动的标题里的高级领导人,便会还有收获。

      1982年十二大后,“胡耀邦、叶剑英、邓小平、赵紫阳、李先念、陈云、彭真、邓颖超、刘伯承、徐向前、聂荣臻”

      1983年两会后,“胡耀邦、叶剑英、邓小平、赵紫阳、李先念、陈云、彭真、邓颖超、徐向前、聂荣臻、乌兰夫”

      其中,陈云之前是十二届中央政治局常委,彭真、邓颖超是党内元老并在两会出任全国人大常委会委员长和全国政协主席,(叶)刘徐聂是仅存的开国老帅,乌兰夫是新任国家副主席。这里的正国级,便包括了政治局常委、全国人大常委会委员长、全国政协主席、元帅、国家副主席职衔。这里多说一句乌兰夫,在1988年卸下国家副主席后,乌兰夫旋任人大副委员长,列在习仲勋后,半年后即逝世。因此,国家副主席虽高居常委级领导人之列,却也可能分人看情况。至于乌兰夫转人大后,应是副国无疑,称为准国级也不过。

      1985年叶剑英辞去一切职务后,排在彭真、邓颖超之后,这是文革后正常离任的首位常委级人物,但仅一年后即去世。除早不能视事的刘帅外,之前最近一位逝世的正国级领导人,是1981年的名誉国家主席宋庆龄。

      1987年十三大后,“赵紫阳、邓小平、李先念、李鹏、陈云、彭真、邓颖超、徐向前、聂荣臻、乔石、胡启立、姚依林、乌兰夫”

      1988年两会后,“赵紫阳、邓小平、杨尚昆、李鹏、陈云、万里、李先念、彭真、邓颖超、徐向前、聂荣臻、乔石、胡启立、姚依林、王震”

      十三大后,中央军委主席邓小平、中顾委主任陈云不再进入中央委员会,为此特地修改了党章。国家主席杨尚昆、人大委员长万里、全国政协主席李先念都不是政治局常委,但因所担任的职务还是居于正国级领导人前列。王震取代乌兰夫成为国家副主席。这里基本奠定了国家主席、全国人大委员长、国务院总理、全国政协主席四大正职中,国家主席在前、政协主席垫底的格局。此前国家主席李先念曾在国务院总理赵紫阳之后,算是特殊情况结束。

      这之后出现了“常委级老同志集体”,即已不担任任何实职的彭真、邓颖超、徐向前、聂荣臻四人,因极特殊的资格,而位列现任政治局常委之前,但在现在的几大正职之后。

      1989年部分常委发生了变更,但名单排序原则未变。经过1992年十四大,到1993年两会后,有了这样的排序:

      江泽民、邓小平、李鹏、陈云、乔石、李瑞环、彭真、朱镕基、刘华清、胡锦涛、荣毅仁

      邓小平虽在1989年便不再担任任何职务,但此后即以前核心的身份列总名单第二位。乔石、李瑞环出任人大委员长和政协主席后,越过彭真,但仍列在长期担任党和国家主要职务的原中共中央副主席陈云之后。彭真的资格毕竟比陈云要低一阶。荣毅仁作为新任国家副主席列正国级最后一位。此时邓颖超和老帅们都已逝世。

      这期间,不再担任国家主要职务的杨尚昆、万里,和离任的十三届中央政治局常委姚依林、宋平,成了新的“常委级老同志集体”。这个集体中的老同志资格远比邓陈彭要低,在所有党和国家领导人排名中居于现任政治局成员之后、其他领导人之前。十四大前,中顾委副主任和中顾委常委们,排名在靠后位置。之后中顾委被取消,但健在的两名原副主任薄一波、宋任穷的位置,则提到宋平之后,与中顾委常委们分开单列,自此薄宋两人正式享有离任正国级领导人待遇。

      1998年两会后,现任正国级领导人就是十五届中央政治局常委,邓陈彭已逝世。正国级老同志,则加上了乔石、荣毅仁二人。其中,乔石在宋平之前,荣毅仁在薄一波之前。

      到2003年两会后,这个名单变成了:李鹏、万里、乔石、朱镕基、李瑞环、宋平、刘华清、尉健行、李岚清、荣毅仁、薄一波、宋任穷。2005年宋任穷逝世、2007年薄一波逝世,中顾委副主任这个历史职务终究曲尽人散。目前的常委级老同志名单是,

      李鹏、万里、乔石、朱镕基、李瑞环、宋平、刘华清、尉健行、李岚清、曾庆红、吴官正、罗干

      这里牵扯到一个问题,作为前核心或前总书记的顺序安排。

      1989年邓小平正式卸下中央军委主席职务,但作为前核心影响仍在,直至逝世,排名始终在时任中央总书记江泽民之后。

      2002年十六大江泽民卸下中央总书记职务,但仍是中央军委主席,同时担任国家职务,这期间,他的排名,还是列在新任总书记胡锦涛之前。这里的顺序,有一个解释可以较好理解。胡锦涛时任国家副主席,尚未转正为国家主席,此时列于国家主席江泽民之后,礼数上无不周之处。这要到2003年两会后,胡正式接替江出任国家主席,大排名中胡开始居于首位。而作为前核心的江,无论是当时还是后来卸任中央军委主席,排名始终居于胡锦涛之后列第二位。这便是前核心应有的位置。

      那么,话再长些,5年后胡锦涛离任中央总书记,他的位置该如何安排?

      要知道,建国后,自毛公以降,尚未出现两位前任核心均健在的情况。不出意外,2012年会召开十八大,届时胡锦涛应会辞去中央总书记职务,以目前领导人的保健水平,届时86岁的江前总书记应也会健在。但在胡尚未卸下国家主席之际,可能位置还会在继任总书记之前,一如当时的江。而来年两会后,胡不再担任国家主席,以胡是否像江当初一样继续担任中央军委主席,情况就分两种。

      一、胡仍保留中央军委主席一职,这种情况下胡可能列于江之前;

      二、胡彻底退去一切职务,这种情况下胡应会列在江之后

      因为,按上述第二原则,担任同职务者资格老者在先。

      三任总书记同台这种情况尚未出现过,但以江86岁的高龄,一般场合未必会现身,因而“出席××活动”的领导人名单中,江、胡可能会分列。这也就避免了三总同台可能带来的一些麻烦。

      而同理,十八大及之后的两会后,常委级领导人里会多添了吴邦国、温家宝等人的名单。按照上面所述原则,如果现在的常委级老人届时仍都健在,这份名单可能会是:

      李鹏、万里、乔石、朱镕基、李瑞环、吴邦国、温家宝、贾庆林、宋平、刘华清、尉健行、李岚清、曾庆红、吴官正、李长春、罗干、贺国强、周永康

      再多插一点八卦,习近平是接任总书记的人选,李克强则应会接任总理,除非重大变故,当不会再有变数。江是三代核心,胡的资历远非其常委同事可比,而习李则像是规划好的双子星。四人凑起,正是“江胡习李”。那么这番江湖洗礼之后呢?

      (待续)


      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河