主题：【讨论 是女孩太现实 还是我太落伍了 -- heto
家园 女博士沒有找過民工就說民工不會承擔靠老婆養的心理壓力？ 你不妨把咱倆討論的條件放到報刊上做征婚廣告，看有多少民工會前來應征？？？
家园 行啊，也不用发报纸上了，你找两个民工调查一下 就知道有没有人应征了。
家园 你需要的是能承擔心理壓力的民工 而并非普通民工吧？
即便民工有99%無法承擔心理壓力，但光那剩下的1%也夠女博士們一年嫁一回的吧？
家园 剩下的百分之一里 请先把已婚的撇开，在老家有女朋友或者订婚的也撇开。
何况，真有1%这么高么？我很怀疑这个数据是怎么出来的，能不能给出你的推算过程或者数据来源。
- 复 剩下的百分之一里
家园 給你一個能說服你的例子 美國的奧黑總統。結婚前他就是以一個民工頭身份在哈佛上學，據不確考證上學的錢不是他自個掙來的，收入僅為女博士米歇爾.羅賓遜的一半還不到，而且他還是米歇爾的徒弟（實習帶教也算是師傅吧？）
不但如此，在隨后的婚姻生活中，奧黑從來就沒有能力把自己的收入提高到他老婆收入水平的二分之一以上。
由此我們可以看出，如果女博士們實在不愿意找民工，那么選擇工資為她一半的男性是個不錯的選項，如果還是徒弟、學生那就更好！
家园 首先，奥巴马同学的例子 是在美洲大陆，而我们现在显然不是在讨论那边的事情。其次呢，就是在中国，其实我自己也能找一个或者两个女博士嫁给三低人士而幸福的例子。但我要说，那是个例，所以才成为佳话——好吧，媒体上的佳话，并不代表市井里坊里也这么认同——现实就是这样。
家园 注重物质条件没什么问题 问题是都追求物质，但每个女人的标准是不一样的。
如果说所以女人都是追求有房有车(这么没必要讨论什么房什么车)，那就罢了，尽管很多男人可能就此丧失竞争资格。但这么一来，女人的标准是一致的，那就轮到男人看她们的自身条件了。
问题在于，对于高学历的女性（年龄必然也比较大了）来讲，追求的标准有了增加。比如女博士，她们通常想找的男友至少是本科吧？年龄总不能小她6，7岁吧？（这点其实适用于所有女性，但对于中专或者本科毕业的女人来说不成问题，因为她们不可能跟初中生谈）当然，你可能可以举出不少个例，不过其中有些男人是家财万贯等等；但总之就整个高学历女性群体而言，所增加的这两个标准难道不是普遍现象吗？
不需要谈及其他可能增加的标准了，正是这两个新增标准，与原先物质标准的矛盾，给高学历女性带来了困扰。比如一个女博士，愿意找一个同岁的男硕士，但当她毕业后，男人才工作三年，对于普通人来讲，有多大可能寄希望于他完全依靠自身的力量赚到一部车钱和房子的首付？
所以我的看法很简单：我从不指责追求物质的女人，但既然追求物质那就关注物质，其他方面少考虑，想鱼和熊掌兼得，是很困难的。
家园 天，那大把大把的女学士就更没指望了 女学士也愿意找和自己同年，学历相当的男生，问题是她毕业的时候他也刚毕业，更不可能一毕业就车房在手准备抱美人了，对吧？
女博士vs女学士，年龄和学历要求上去了没错，而这两项恰恰是降低了男生在挣得车子房子的难度啊。一个刚刚大学毕业的男学士，和一个大学毕业了三～五年的男学士/一～二年的硕士/刚刚毕业的博士，谁更容易尽早挣得第一桶金呢？
而对于，和女博士同龄同学历的男博士来说，可能因为他一直在给教授打工，和大学毕业3～5年已经开始攒钱的同龄男学士/硕士比没有自信，所以……
所以女生们向来有一句秘诀代代相传口耳相递，那就是“防火防盗防师兄”啊：P
而对一个男学士/硕士/博士来说，无论他处在哪个年龄段，有没有车和房，如果让他在22岁的女学士，24岁的女硕士和26岁的女博士之间，据我所知，经典的答案只有一个——
选那个漂亮身材好的！
家园 22岁到26岁 年龄因素挺关键的。
对于男的来说这时候真正的人生正在起步，而对于女孩来说，也许最大的感触是她的青春正在消逝。可能就是这个原因，让“他”和“她”思考问题的出发点不一样，所以这个年纪的她们会相对显得更现实一些，是不是女博士倒不是“现实”或者“物质”的主要原因。
家园 当然不一样 我前面举同年的例子只是为了说明的方便点。事实上，女人总不介意找比自己大几岁的吧？而学历方面，女学士可以找学士及以上任何学历的。换而言之，一个22岁的女学士，她选择的范围要广得多，这点如果你进行否认，我认为没有意思。
对于女学士而言，她可以找已经本科毕业几年的。而这类男人，对于女博士来讲，他年龄比自己小，学历比自己低，恐怕不能满意。而且即使这类男人目前仍然没钱，那也没关系。女学士才22岁，她可以工作个3，4年再结婚，甚至等到跟博士毕业女性一样的年龄27、8岁；而博士女性还愿意等几年？
一个大学刚毕业的学士，当然不及一个“大学毕业了三～五年的男学士/一～二年的硕士/刚刚毕业的博士”容易挣钱啊，这点没有任何疑问，所以你见过多少本科毕业就结婚的？但后几项内，可就不好说了，至少刚毕业的博士，对于已经有几年工作经验的前两者来讲，不会有什么优势。何况工作的几年总有了一定积蓄了。再者博士本身是种学术性的学位，很多博士毕业后是留校任教或做博士后的，这个中外皆然，寄希望于博士毕业后在几年内迅速赚钱也不现实。
至于男人对外表的追求，就像女人对外表的追求，和男人女人对物质的追求一样，我从来不认为有什么可以指责的。当然，绝大部分人都得不到他们所追求的，因为那都是稀缺资源。
家园 如果物质是女人的第一追求 那为何权倾天下的帝王们，宫闱中却常常爆出丑闻？现代豪门内部的纠葛更是比比皆是。
你可以用那些女人已经得到物质，所以追求精神来解释。但既然女人以物质为唯一目标，那为何还要冒着失去物质的风险来追求其他的？
何况，你所指的这种文化，如果存在的话，那是由谁所倡导并施加在女性的？拥有物质和权势的人，最初肯定不会这么做。难道是那些穷困的帅哥吗？
事实上，以物质吸引女性，是男性和女性在物质利益上的一种划分。是男权社会建立中的必然。但随着男权势力的逐步增强，必须有一个更加稳定的，对全体男性都相对有利的体制，因此才有了对女性不喜欢物质这一“美德”的宣传；而实际上富人依然妻妾成群。
家园 这句话看着特别的别扭。 “事实上，以物质吸引女性，是男性和女性在物质利益上的一种划分。是男权社会建立中的必然。但随着男权势力的逐步增强，必须有一个更加稳定的，对全体男性都相对有利的体制，因此才有了对女性不喜欢物质这一“美德”的宣传；而实际上富人依然妻妾成群。 ”
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第一，99%的女性喜欢物质。女人首先是人而后才加一个“女”字。男人中有多少人喜欢物质，女人中就有多少人同样的喜欢。刨去1% 的异类。
问题在于“取之有道”。
靠感情来换取物质，无论男女都是被轻视的。
另外，西西河这样公然的允许如此沙文的言论吗？
家园 花 第一，99%的女性喜欢物质。女人首先是人而后才加一个“女”字。男人中有多少人喜欢物质，女人中就有多少人同样的喜欢。刨去1% 的异类。问题在于“取之有道”。
靠感情来换取物质，无论男女都是被轻视的。
家园 首先，我从来没有支持过以下这类说法。 第一，99%的女性喜欢物质。你仔细看我几次发言，显然我所要反驳的正是这类说法。女人对“情”（其跟感情不尽相同），远远超过对物质的重视，男人也一样。
第二，男权社会的建立是一个历史事实（避免你误会，我这说一下，这说的是几千年前的事情了，而非在讨论当下），女性在其中处于弱势地位也无可辩驳，而女人的物质化，正是伴随着它而产生的，部分正是由男性所施加的。但这种对物质的重视，绝对是有利于种族繁衍的。
从最初一贴中，很明显我就是在批评那些认为女人物质的男人。
家园 香MM，我们要看清一个事实 这样沙文的言论，在西西河的确是被允许的。
并且还有花表示赞同。这同样是被允许的。
从这个论坛，或者说任何一个网络论坛成立的初衷——让不同或相同意见的人们可以互相交流——来说，这仍然是被允许的。
这是大道理层面。
从我们女生的角度来看，我们必须悲哀地认识到，西西河，同任何一个男生占压倒性多数的网络论坛一样，对女性的傲慢和偏见，绝不会因为一个或几个MM的出现甚至出色而改观的。这两个月以来猥琐男接连逆袭，就是明证。更多的男性ID，虽然不至于逆袭，但心里的轻慢鄙视总时不时会流露出来。
只不过呢，我觉得真正的，能在感情和婚姻中找到温暖，体谅，相互包容的男人，是不会故作这种“女人都是物质的”惊人之语的。有胆子，他把这句话认真地在他夫人面前重复一遍。
所以说这些话的人，晚上不知道多少次喝着啤酒对月高歌《孤枕难眠》，又不知道多少次在台灯下一遍又一遍地念，求之不得，寤寐思服。
——感情失败者的呓语，总要有让人家宣泄的机会。