主题：麦凯恩的棺材上的倒数第二根大钉子 -- 晨枫
家园 风能同太阳能不能比的是风能不稳定 太阳在沙漠地区是每天保证能出现的。
当然如果能有足够大量可靠的储能系统科学美国人的文章就是论证了有足够大量可靠的储能系统-洞穴储能的可能，因为美国70%领土都有洞穴可利用。不知道你说的漏气的危险是从哪来的？德国和美国有这种储能系统运行达20年的历史了。
家园 问题是不止这些 发电绝不只是在某地建一个发电站就可以供应全国的事情，还必须考虑到输电距离和电网结构问题。另外，如果考虑从制造太阳能发电设备开始的全寿命能源产出比，太阳能电池必须运行10年才能抵消制造过程中的消耗，问题是在沙漠这样恶劣的运行环境下，能够达到吗？
还有，太阳每天都会有那是无济于事的，除非能保证每一分钟都有充足的阳光照射，否则几分钟的断电就足以造成电网崩溃。
关于洞穴储能的问题，目前为止运行的CAES（Compressed Air Energy System）仅有两台分别位于德国Hundolf和美国McIntosh，正在计划修建的第三台位于美国俄亥俄州Norton市。它的首要问题是将大量压缩空气储存于地下时如何保证不漏气。就算该问题能得以解决，它的响应速度也太慢远远达不到要求。CAES实际上只是一个效率较高的系统备用发电厂而已，和我所讲的先进大规模储能技术还不是一个概念。
如果真想了解未来能源前景，可以参考江太上所写的《对中国能源问题的思考》一文，此文是极具权威性的学术论文，而且很容易找到。它的结论绝对要比《科学美国人》这种科普杂志可靠得多。
- 复 问题是不止这些
家园 你大概没看科学美国人这篇文章开的参考文献 有很多详细的科研文章，不是国内那种综述性论文。
阳能电池必须运行10年才能抵消制造过程中的消耗，问题是在沙漠这样恶劣的运行环境下，能够达到吗？太阳能电池寿命30年，可贵的是，这些电池可以回收循环使用。这篇文章提到这个问题。
除非能保证每一分钟都有充足的阳光照射，否则几分钟的断电就足以造成电网崩溃。这就是为什么要储能的原因了。在亚利桑那，内华达，新墨西哥州这些阳光富裕区建太阳农场的意义也就在这里。几万平方英里的总有些云吧。
还必须考虑到输电距离和电网结构问题。发电储能输电三位一体，缺一不可。这篇文章对太阳能的不均匀发电就此提出储能措施。输电特地提到直流输电；至于电网问题，在太阳能发电时，常规电站可以退出，由于太阳能装机远远超出白天所需负载，所以有储能一说。
可以参考江太上所写的《对中国能源问题的思考》一文，此文是极具权威性的学术论文，而且很容易找到。它的结论绝对要比《科学美国人》这种科普杂志可靠得多。三位作者均为专家，也是极具权威的。其中一位是哥伦比亚大学教授，布鲁克文国家实验室的。
它的响应速度也太慢远远达不到要求。储能采用的是燃气轮机发电，反应速度是很快的。电网中备用机组往往是燃气轮机机组。家园 那你为什么不去看看学术论文呢？ 谁写的那有什么用，关键是它发在科普刊物上，学术价值是看刊物不看人的。《科学美国人》名气再大也只是科普刊物，《交大学报》名气再小也是学术期刊，我不认为科普刊物比学术期刊更加权威。
你还是没有理解问题的关键，太阳能的问题不是白天和夜晚的调峰问题。太阳能和风能相比对电网而言没有本质区别，主要问题都是有功供应不稳定。目前对穿透功率研究主要集中于风电的原因是风电应用较广，研究结果表明，限制穿透功率的主要矛盾是频率稳定即有功稳定问题或者说有功补偿问题，而这一问题是风能和太阳能需共同面对的。因此，穿透功率限制对太阳能具有同等意义。解决此问题的关键之一是反应速度，而目前CAES在反应速度上并无突破。McIntosh装置的并网时间长达14分钟，还不如目前抽水蓄能电站的数分钟反应时间。因此，CAES目前只能作为调峰电站或后备电源使用，对解决风能和太阳能发展中的这一根本问题意义有限。
家园 你对科学美国人的学术水平了解不够 这种杂志连美国搞自然科学的教授都看的。作者一般都是某个领域的专门工作者（很多是炸药奖获得者），读者么不是一般的人，都是有科学背景的。开玩笑说文科生一般不去读这种读物的。
有的文章甚至用于研究生课程读物。至于交大学报读者群有多少人，至少在国际上不多的。（科学美国人每期都全部翻译成中文）。
你对集中太阳能发电理解其为完全直接并网是个错误概念。由于太阳能发电有其输出波动特点（甚至在超大太阳能农场时都有可能），所以说储能是重要的，然后利用储能装置稳定供电（包括夜间）。这里就涉及到储能并不仅仅是应急或调峰运用，而是稳定发电的必须工程。这个直接并网和储能发电的比例多少同天气状况和昼夜有关，毕竟是农场，就要靠天吃饭嘛。
文章提出太阳能供能最后在2050年达到美国电力供应的60%，就是考虑其他动力源的因素。就是压缩储能，还是要利用天然气能源。从理论上讲，集中太阳能发电应该可以提供美国全部电力-(只要你建造足够多太阳能农场），因为用上储能，这个比例就自然下降了。
集中大规模太阳能发电对电力工业来说是个新概念，也是课题，所以文章设想用40年的时间去完善这个计划。
当年曼哈顿计划在如火如荼的展开时，德国的海森堡却论证了原子武器不可能实现的结论。当德国投降后，海森堡得知美国人搞出核武器时的反应是沮丧和后悔。
家园 我从来不会关心科普刊物的学术水平 当然，如果他们的计划是在40年以后，那我并不表示反对，因为40年之后谁知道呢？也就是科普文章喜欢搞这种似乎前景美好的长期预测。
家园 这不是单纯的技术问题 下面看石油公司怎么应对了。他们应该不甘心的。
我还是有些怀疑。这个计划如果真这么好，应该炒得很热吧，不会只有600多个评论。这时候就是机会，商人／政客／demagogue如果起到领导的作用，改变整个社会，历史书上很好看。
美国人真的应该改变生活方式。西南部干旱炎热，我觉得不适合人居住的。但是很多人喜欢那种气候，代价是高能耗。这么说在民意上近似自杀。
家园 如果你在加州，今年大选有个第7号选项 就是在2025年，加州的50%的电耗将从可再生能源而来。
所有的电力公司拼命反对。
家园 电力公司才是明白人 如果50%的电耗从可再生能源而来，除非留出他们愿意为这些可再生能源留出100%的后备装机，也就是每建设一座可再生发电站同时就保留一座同大小的化石能源发电站作为备用，电网将难以避免的崩溃。至于后果嘛，乐观估计平均每天停电1小时吧。
家园 那种杂志文科生是很少去看的 指望美国人都去读就不必了。
美国西南地区的开发是伴随着科罗拉多河流域的开发和胡佛水电站建造而兴起，有水有电就有空调，使得该地区兴旺起来，不然赌城怎么能发达？
亚利桑那州的土地80%是国有（州有？），所以征地不是问题。
家园 傻子才用文科生概括Obama
家园 最近发生的一系列暴力事件 From http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=na&MsgID=879631
自从伟大的奥总分布了"Argue and Get in Their Face"作战命令后，不少革命小将纷纷响应，赤膊上阵，杀得敌人闻风丧胆，捷报频传：
Woman Attacked, Letter Scratched Into Her Face - Pittsburgh News Story - WTAE Pittsburgh
http://www.thepittsburghchannel.com/news/17789356/detail.html
Republican HQ Manager's Home Shot Up Over McCain Signs - Politics News Story - WKMG Orlando
http://www.thepittsburghchannel.com/news/17789356/detail.html
Group asks IRS to investigate Catholic bishop against Obama - USATODAY.com
http://www.usatoday.com/news/religion/2008-10-22-irs-catholic-obama_N.htm
Atlas Shrugs: Obama Supporters Attack Sarah Palin's Motorcade
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2008/10/obama-supporter.html
Pajamas Media » Obama Supporter Assaults Female McCain Volunteer in New York
http://pajamasmedia.com/blog/obama-supporter-assaults-female-mccain-volunteer-in-new-york/
EXCLUSIVE | Anti-McCain vandalism hits Maryland | The Palmetto Scoop
http://www.palmettoscoop.com/2008/10/20/anti-mccain-vandalism-hits-maryland/
Mark Williams » EXCLUSIVE: Report, .22 Gunshot, paint balls fired at McCain / Palin Straight Talk Express
http://www.sacunion.com/mark/?p=67
Gateway Pundit: Obamatrons Pi$$ on McCain Supporter's Car-- Scratch KKK In the Paint
http://gatewaypundit.blogspot.com/2008/10/obamatrons-pi-on-mccain-supporters-car.html
Mentally challenged man says his vote wasn't right
http://www.walb.com/Global/story.asp?s=9177991
GOP calls sign incident attempt at intimidation | GreenvilleOnline.com | The Greenville News
http://www.greenvilleonline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081014/NEWS01/810140347/1011/NEWS03m
Miami News, Fort Lauderdale News, Florida News & Weather Channel 7 Fox Miami WSVN-TV - Vandals target McCain supporters
http://www.wsvn.com/news/articles/local/MI98982/
The Herald | HeraldOnline.com - Vandals strike York County GOP headquarters - Rock Hill, SC
http://www.heraldonline.com/109/story/877049.html
奥总希望广大革命小将们都行动起来，勇往直前，将革命进行到底！