主题：敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -1 要淡定 -- 老广
家园 欧元历史不过8年，效果还是不错的，这样大的金融危机 以前早有国家倒下了。（冰岛不是欧元成员就倒了）。
说欧元到底是好是坏，要看这次危机结束后的结局。实践是检验真理的标准。要是欧元站不住脚，其他货币还有前途吗？单干就是比集体优越？
家园 欧元的问题是与美圆的不可调和性 既然出现了欧元，那么也就撕下了一切温情的面纱，把欧洲和美国推向了两面，无论从地缘，历史，人文，产业等诸多方面，欧元与美圆都无法相安无事，必须分主次。所以如果说这个世界上美军暂时还找不到敌人的话，那么在外汇金融市场上，美国的敌人早已出现，那就是欧元。这次危机还只是一个序幕，很有可能会出现很多非理性的因素，而当非理性因素积累到一定程度，那么图穷必现的时候就会到来。无论怎么说，欧元的出现对中国终究是好事，毕竟一旦欧洲有了和美国平起平座甚至取而代之的想法，不啻于策反了敌方阵营的二号人物~~
家园 欧元实在风雨中站起来的，不是一些学者的臆想 在建立初期就有人抽资，将资金引往美国，结果反而造就美国大泡沫。
欧洲有相对完善的社会保障，国民有储蓄，负债都算合理，能源结构相对安全，而且还在东扩，还有发展余地。
要知道欧元的最初设计是一比一兑美元，今天还是1。26。
为什么当初这些专家要设计成1：1？
家园 欧洲小国寡民由来已久 所以老是挖空心思想回归霸权，却没有过多考虑整个世界的定位问题。说得白一点，马超韩遂一起可以把曹操打得屁滚尿流，但是一旦猜忌，转瞬俱为所擒。欧美合则两利，分则两害，老欧洲实在太在意于原本的荣耀，却不知道仔细掂量自己的斤两。王者天时地利人和皆占，欧洲能有几何？
家园 自从拿破仑以来，老欧洲始终是个生机勃勃的欧洲 没有法国，也就没有今天的美国。
中国的马超韩遂在大敌当前可以反目为仇，而欧洲的德法却可以放弃恩怨，整合为一体。这个后面的背景是什么呢？
严格讲到今天美国还是一个欧洲的Copycat.炸药奖的获得者欧洲人也能做到平分秋色。美国会的欧洲人都会。就算微软牛，16岁的欧洲小伙也会鼓捣出操作系统，这是死气沉沉的老欧洲吗？
中国当年是一盘散沙，没人说中国有机会翻身，辛丑马关条约时的人，能想到百年后中国会成为5大流氓之一吗？
太祖对斯诺的谈话（？）中欣赏美国的50个州的高度自主发挥的治理方式，欧洲各国不就是不同的类似美国的州嘛？那不叫小国寡民。
欧洲的近期前景是那个欧洲宪法。
家园 欧元的好处是增大对风险的抗击能力 单一成员国出了问题，有其它成员国提供担保，发放欧元的信用度也会比较好，这次欧元吃瘪主要是几乎所有成员国都受到了冲击，于是又变成了先扫门前雪。这次危机不仅仅是考验欧元，也是考验欧盟各国是否能够真的团结一致抗击严重危机的能力，如果这次失败的话，不仅是打算加入欧盟的那些国家会产生疑虑，而且欧盟本身的成员国也会产生离心倾向。
家园 他们很难团结一致，原因很简单，大家的产业分工不同，明显不 同．他们如果想有大进步的话，必须先搞全民英语教育，想加入欧元区的地区的人民必须说一口很好的英语，和英语实际应用能力．只有这样子，才能保证当欧元货币政策对其中的某些国家造成损害时，可以保证他们国家的人民可以不太难的在邻国找到工作．比如前些年欧元对美元一直涨，差点把意大利逼的退出欧元区．但是你想想，让他们全民都有很好的英语水平，可能性大吗？
家园 这倒未必，英国不能加入欧盟不是这个原因 欧盟前身欧共体成立的时候就有意排除英国，因为欧共体是为了对抗美国和苏联产生，英国和美国的关系太密，让英国加入会影响欧共体的独立性，英国可能扮演美国的奸细。欧共体的建立不仅仅是经济上的互助，比如法国和德国之间的煤矿和铁矿的优惠交易，也包含有防止引起二战那样的国家间矛盾的激化，这个趋势是大势所趋。语言不同其实只是小问题，联合国用的是五种语言么，非盟的语言也是五花八门，关键是各国承认的统一货币欧元的坚挺，这是诸国联合的最主要的基础，这需要依赖各成员国的经济稳定。
家园 英国不是欧盟一员吗？你错大了，英国明显是欧盟一员，只是他 不用欧元而已，天啊．你拉扯出来这么多什么又对抗啊，又奸细啊，都什么和什么啊．不加入欧元区的主要原因还是利益问题．还有你下边的回复也太天真了，我所谓的英语是让普通老百姓能自由迁徙同时能找到工作．就这么简单，９０年代我们东北国有企业大幅改制，我们这边人大批下岗失业，很多人都去南方找工作，无论他做去干黑社会，还是做妓女，都是需要语言的，就是因为起码能交流，但是如果一个不会说英文的意大利人去了英国找工作，他能找到吗？
家园 那可能是我搞错了，但是至少英国不是欧盟核心 欧共体的创建国家里是没有英国的，在欧共体成立后英国曾经两次提出加入，都被法德否定了，到1973年才加入。欧盟的核心是欧洲大陆的法国和德国，英国的离心倾向很重，这从英国一直没有放弃使用英镑可见一斑，而且英国在有关政策上明显是比欧盟其它国家更偏向于美国，在溯源上美国和英国也更加亲密。另外，找工作是一回事，但是国与国之间的联合不仅仅是民众的跨国就业问题，还包括经济上的贸易保护以及资源共享等国家层面的东西，从这个角度来看联合比各搞一摊要重要的多。中国同欧盟之间的经济纠纷中欧盟的成员国可是联合起来对抗，这时候难道还考虑什么语言壁垒么。另外，如果美国中国独大，俄罗斯重新崛起，欧洲的诸国不联合起来说话，在制定国际新规则上是很难有发言权的，默克尔或者萨科奇单独一个国家能敌得过这三个大国？意大利这样的小国就更难说得上话了。
家园 英国不是欧盟核心．．．这么说吧，他之所以看起来不是欧盟核 心，主要是因为他不是欧元区，同时政治方面紧跟美国而已．如果他要是想靠拢欧洲的话，那么他会有在德国之下，法国之上的地位．即使现在，他在欧洲的影响力依然不比意大利来的小．
你下边的那些想法更是说明你对欧洲这块一点了解都没有．语言不只是就业流动那么简单，就业问题主要是和经济有关．同时还涉及到一个交流流动的问题．各国家人员缺乏交流，会很难有共同的认同感．
另外你以为搞贸易保护那么容易？欧洲的能源什么的大部分靠进口，难道你以为贸易战那么容易开打？而且搞贸易壁垒之后，他们生活水平大幅度降低的后果谁来承担？民众愿意吗？你以为他们有ＴＧ这样的强力政府？说让谁下岗失业谁就下岗失业，说让谁来承担改革后果谁就来承担．就是今天的ＴＧ中央政府都经常管不住地方了，更别说他们那种连邦联制都算不上的一个整体了，谁能管谁啊．
ＰＳ：又考虑了一下，如果英国想靠拢欧洲的话，他应该可能是欧盟影响力最大的国家，所以地位可能在德国之上．主要原因是他对世界其他国家的影响力，军事能力以及他在联合国的地位．