主题：以色列要是果真接受沙特的和平建议，那将是中东和平的先声 -- 晨枫
家园 不知道有多大可能性 99年出差到特拉维夫两个星期，跟犹太同事聊天中，感觉他们普遍tough。当然有一些战术的变化，但是那些人的心态就是土地没门儿，其他再谈。
家园 呵呵 沙龙做的完全正确，但是他死的确实莫名其妙
家园 和平？ 不要想。
家园 对于2000年戴维营失败有个很关键的传闻 2000年戴维营谈判，内外条件确实都是巴以实现全面和平最近的一次，最后功败垂成绝对是奥斯陆协议后中东局势的重要分水岭。
它失败主要是卡在了东耶路撒冷问题上（根据一些消息，最后其实连难民问题都有了原则性的妥协），后来阿拉法特被批对谈判失败要负主要责任，认为他拒绝从大局考虑作出让步和妥协。
但据我听说的一些消息，这一方面固然是阿拉法特对自己手里的底牌自信过高，认为再拖几年（用重新恢复起义和袭击向美、以施压），以色列将不得不接受他的条件（事实证明这完全是妄想），可另一方面他当时也是不敢或者说不能接受分割东耶的计划。而他最大的顾虑恰恰来自于号称中东最主要的两个温和派阿拉伯国家——沙特和埃及——它们威胁如果阿拉法特接受分割东耶，那么它们就会联合其它阿拉伯国家，在巴建国必须解决两大问题，经援和难民上对巴勒斯坦进行全面制裁。在这一威胁下，阿拉法特签了协议也不可能实现建国梦，而只会让自己被法塔赫内的其他人物，或法塔赫被其他势力所取代（哈马斯当初就是在以色列的默许下，在沙特等的经援下迅速壮大起来的）。
老实说，我根本怀疑沙特、埃及这些国家有没有一点真心希望巴以问题得以和平解决的，所以对它们提出的和平建议，问号不是要打一个。
家园 在那个时候 东耶路撒冷和难民回归问题对阿拉法特就像中国的两岸会谈中台湾地位一样，是不可以退让的东西。只要这两条没有谈成，其他的一切都没有意义。你可以说他失去了机会，但失去的是什么机会呢？两岸会谈要是“台湾是中国的一部分”这一点上不能达成共识，还有什么好谈的呢？只有技术性的东西了，而技术性的东西不是戴维营谈判的目的。
- 复 在那个时候
家园 东耶路撒冷可以谈，难民回归是绝不可能的 据报道：
约旦河西岸和加沙地带的阿拉伯人共有305万,以色列境内的阿拉伯人为100万。除去在第一次和第三次中东战争中大量外迁的巴难民,阿拉伯人口在50年间增长了3倍。犹太人共有478万,其中包括在以境内和所有犹太定居点的犹太人,约占本地区总人口的54%,暂居优势。
但是,这一人口结构正在逐渐发生变化。不久前,以色列公布的一项调查结果显示,到2020年,“巴勒斯坦地区”的阿拉伯人口将首次超过犹太人口,犹太人将沦为少数民族。目前,双方的人口比例已日趋接近
如果几百万难民回归，以色列肯定就是阿拉伯国家了。一人一票，到时候选出哈马斯领导人作以色列总理也是可能的，这是以色列决不可能接受的
东耶路撒冷的最后结果估计就是成为中立国，由联合国托管，毕竟这也是犹太人的圣城。
家园 按照联合国48年的分治决议 耶路撒冷本来就应该是国际共管的。
家园 有时候我也在想 看看中东产油国里面几个跟美国跟得比较紧的，沙特，科威特，阿联酋，都是人少油多的国家。某种意义上，他们对油价高低并无切肤之痛，不过是日子小康还是大富大贵的区别。而伊拉克伊朗人口众多，卖便宜了就不行，这就决定了他们同欧美关系好不了。欧美本身虽然不见得一定要石油贱卖，但是他们希望卖个什么价的时候，两伊可不会有沙特等国听话。
问题是，从根本而言沙特等国还是希望能卖出高油价的，那么无力摆脱美国影响的情况下如何提高油价呢？炒作中东局势恐怕是相当简便易行的方法。两伊距离沙特太近，真闹大了殃及池鱼的风险是不能不考虑的，那么中距离的巴以关系就成了最佳选择。在无法完全摆脱美国控制的情况下沙特等未必从根本上希望巴以能够和解。中东维持一定的纷乱，有利于美国借口插足，可也有利于产油国炒作油价。这种局面不根本改变，巴以两国就只有当筹码被人摆来摆去的份。
- 复 有时候我也在想
家园 外部环境是一个原因，但巴勒斯坦自己的策略也有很大问题 没有认真分析自己的弱点和不足，没有看清自己的弱小，盲目把国际支持和难民当成可以依赖的靠山，在外交上存在严重的不足，海湾战争时期站在萨达姆一边导致阿拉伯集体反目就不说了，00年谈判失败后阿拉法特跑了几十个国家兜售他的主张，结果普遍遭到了冷眼，即使是阿拉伯国家得到的支持也没有想象的那么多，缺乏足够外部实在支援的巴勒斯坦陷入了极端孤立，如果巴方能够对这个情况有所预见，应该是绝不会做出那么轻率的拒绝的。江城兄认为以色列方面接受和平协议是为了大选需要的表演，没有多大的诚意，巴勒斯坦方面又何尝不可以这么说，在苏联解体，被阿拉伯世界极端孤立的情况下，巴解如果不搞和平进程，就有丧失领导地位的危险，而对于和平方案的拒绝也是为了迎合不少短视的巴勒斯坦人不切实际的幻想。严厉一点说，巴勒斯坦的大部分领导人为了一己的荣誉和面子，多次顽固拒绝和平的机会，把恐怖主义作为国策，不仅让巴勒斯坦难民被绑上了战车，让以色列境内的阿拉伯同胞遭受池鱼之殃，让大量无辜的以色列民众成为他们野心的牺牲品，而且让下一代不得不继续面临离乱之苦，成为人肉炸弹的预备银英里的杨威利参加战争是为了不让下一代继续参加战争，哈马斯等极端势力则是把圣战当成了最终目的，为了进入虚无缥缈的天堂，而强迫普通巴勒斯坦民众放弃尘世生活，自己却不愿意身先士卒的充当人肉炸弹早点进天堂，这是不折不扣的人渣行为。恐怖手段应该也只能是政治手段的辅助，在达到适当条件后就该适可而止。参照爱尔兰和以色列的建国历程可以更好的看清这个事实。
