五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 淮海战役前陈毅为何被调离华野? -- 风水先生

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    • 家园 有一点好像不对

      新四本就是老八路眼中的小兄弟,502的本钱部队还是在陈总在皖南事变之后新四重组后才展露头脚的。
      新四军在南方七省红军主力长征后的游击队组建而成的,而且502 手下的部队在皖南事变以前的黄桥战役那可是大显身手的,王必成的王老虎的称号貌似也来得很早

      • 家园 叶王陶相对于山东八路据诸将,成名太晚

        叶好歹算独当一面

        王陶不过是红四的团长

        山东 许陈宋王不把他们乃至502放在眼里也是可以理解的

        • 家园 红四的团长应该不算小了

          当然跟许世友相比那是差了,貌似当年许世友是师长?--在红四军的时候

          想想看杨成武当年不过是红一的红四团团政委罢了,当然红一方面军比红四方面军要牛B一点

          • 家园 许世友 红四军 王建安 红四军政委

            陈士渠和宋时轮我没记错的话 长征前就是师长了

              1930年春,宋时轮任湘东南第二纵队政委,同年冬任红军学校第四分校校长。1931年春到中央革命根据地,任红军总司令部教导总队队长、红三十五军参谋长。1932年任独立第三师参谋长、师长,红二十一军参谋长兼六十一师师长,并任中央苏区西方军参谋长。参加了中央苏区第二至第五次反“围剿”作战。

            至于陈士渠 当年井冈山 当年红色苏区也有三个代表的 工人代表谭震林 士兵代表 陈士渠 农民代表忘了

          • 家园 许是军长
    • 家园 陈毅的"忍辱负重"

      我记得多年前看过一本陈毅传,里面有几件事情颇值得玩味:

      1 华中山东合并以前,陈毅奔波于华中与山东之间,"忍辱负重".

      2 毛对陈说两个四川人老是吵架,叫你这个四川人去劝架.

      3 陈重新管华东军区的事以后,把上海的房子给退掉了.

      • 家园 仲弘一向忍辱负重

        之前的经营江南就很不容易,但是似乎项英人品还可以?后来就受胡服的气。

        2 毛对陈说两个四川人老是吵架,叫你这个四川人去劝架.

        这就是传说中的刘邓不和?

        3 陈重新管华东军区的事以后,把上海的房子给退掉了.

        腐化啊腐化,这事饶干的?感觉党内部腐化的势力无时无刻不在.....

        很后来的时候,韩先楚传里还提了句,某人说,你胆子真大,连叶帅和王震的条子都敢顶回去。从此对这二老颇有些不屑......

        有些时候就觉得毛就跟孙权眼里的曹操一样,“长文之徒,昔所以能守善者,以操笮其头,畏操威严,故竭心尽意, 不敢为非”。

        所以曹操朱元璋总是要难免骂名,宋仁宗文彦博却可以流芳百世。

        • 家园 受气也分不同种类的,在山东受的气更特别一些

          说来在经营江南还是陈日子比较好过的时期,心情也比较舒畅。无他,他和项英之间没问题,吵归吵,好归好。实在不行了他可以不鸟项英,自己想干啥就干了,项英也基本上就是干瞪眼:生死之交么,再说他陈干的事最后的结果总归不差。

          后来和胡服搭伙日子估计就不那么顺心了,来了个钦差大臣,人家的工作思路和你不一样,而且你还必须执行,跟着干吧一方面不习惯,另一方面面子上也下不来,总想摆点老资格的。结果只能是被整得七死八活,“鬼都不上门”。

          在山东两淮的事我总觉得奇怪的:忍辱负重是个很严重的词。按说他口含天宪来统一负责山东两淮党政大事,不至于这样子吧。山东有小姚给他受气,到了两淮老部下们居然也不给面子?

          老陈最后能够把两帮人给整合到一起,真的是不简单!这正是他令人佩服的地方。

          一句话就是:奖率三军,师克在和,舍我其谁?

          • 家园 That's WHY他会被任命为外交部长吧,哈哈
          • 家园 未合并前,确实指挥不动两淮啊

            山东电:粟部何时北上?

            苏中电:陈司令大军何日南下?

          • 家园 按书上讲

            挺进江南的时候,他给部下写过一封信,一个营长拿着信跟人议论说,陈司令以后肯定是个大官,不是师长,军长那种大官,是指挥师长,军长的大官。

            • 家园 应该是关于许维新的那封信吧

              吴泳湘把这封信翻来复去地接连看了不下十遍。不只吴营长,其他几个营干也都读了又读。他们都深深被感动了。他们的共同结论是:对陈司令服了。事隔四十五年,当笔者访问到当年特务营的老同志的时候,他们都还记忆犹新。他们说,陈总说的那些道理,明白,透彻,不能不叫人心服啊!陈总的水平,不能不令人钦佩啊!他们说:“山头”思想当时有不少同志是存在的,要不是陈总,新四军那么多“山头”,怎么能“统”得起来啊!

              • 家园 陈毅的说服艺术那确实是顶呱呱

                他的口才貌似李明扬曾经说就是树上的鸟儿也能够叫下来的,第一他服从大局,第二,他有战略思想

                第三,有很好的口才等等等等

                陈毅在打战方面不怎么行,但是在团结同志方面确实是相当的了不得的,貌似当年古田会议以前毛泽东和朱老总还闹别扭,陈毅又少不了拉架的干活

                • 家园 华野本是“一个说出来的元帅”和“一个算出来的大将”

                  TG那个局,确实有不少川把子,能干的,能说的,能折腾的,全到齐了。

                  想想那时节四川萧条,茶馆戏场无聊地支撑着,那种地方混大的孩子,确实说话叙事能力了得,要不说“巴蜀鬼才”多。这个陈老总不做元帅,去写个剧本混好莱坞都是没问题的。

                  502和101本质相同,都是纯技术干部,偏偏脱离不了政治干系。一个做了几天总参,搅和了不少人的好事,早早被人摁了下去养老了,得亏有个上海老婆贤惠,憋屈了后半辈子倒也安稳无事;一个是有意无意地参与了一局大棋,架不住个福州老婆催命瞎折腾,结果一家门死无葬身之地。

    • 家园 分析的有道理

      就是把华野的部分将领说的有点 太夸张了。

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