主题："官办经济”: 几句也许不该说的话 -- 晓兵
家园 制度只有适合不适合 我认为这才比较中肯
家园 官办经济是中国特色，未必是tg特色 中国历史上就是国家政权独大。资本弱小，无法与之抗衡。当政者似乎一直对资本有种恐惧心理。
家园 中共很清楚资本, 资本主义经济 马列, 中共一直没有停止过研究资本主义，理论上很清楚， 中共实践上也三十年了。
资本, 资本主义经济：
1) 资本必须集中在少数人手中， E = mc2, 因为只有少数资本家能够让资本增值，
聚集释放经济能量, 客观上扩大社会再生产
中国的少数资本家: 中共的大奶 , 国企;
二奶, 非国企.
2) 多数人只有, 只能工作和消费
多数人工作是负效用， 异化， 被少数人指挥, 为钱工作， 有钱才能消费;
资本向少数人手中集中的过程也是多数人失去劳动所得的过程，剥削， 矫枉过正， 以至于大多数人相对贫困化, 不得不拼命工作， 但是大多数人却永远是消费不足, 造成生产过剩.
中国的大多数人: 白领蓝领许三多 .
3). 中国人民， 不如欧美日， 超过亚非拉
不如欧美日: 发展机会单元化， 相对少；
基本没有多少国家福利, 历史上也一直没有， 中共也不会轻易给， 给了就收不回来了.
总的来说, 中国人民生活横竖比已经不错了， 没有造反问题.
中国少数精英们过的更幸福一些， 大家意见不是很大.
中国人不像西方人， 不太讲究平等的问题.
中国历史上人更加不平等， 亚非拉更加不平等.
所以讲， 中共很懂， 很会领导, 和谐的也不错.
但中国要成为世界文明的领导者， 中国要有世界级水平的科学技术和思想文化.
科学技术和思想文化的发展在本质上是 “资产阶级自由化”， 多元化， 思想上的, 长期的， 全社会的, 价值观念上的. 人类历史上还没有其他模式.
科学技术和思想文化的群星们很难被国家政权培养出来， 和体育， 神七不一样.
所以亚非拉没有诺贝尔科学奖， 日本之外， 不光是钱的问题.
今后的世界， 称霸靠武力是不行了. 称霸更多的
要靠智力, 武力是后盾.
家园 阿基米德和亚里斯多德好象跟'资产阶级自由化'没什么关系 呵呵.开个玩笑
家园 这句话说错了 “基本没有多少国家福利, 历史上也一直没有， 中共也不会轻易给， 给了就收不回来了.”
毛泽东时代的福利是真金白银，邓小平赖的干干净净。
- 复 这句话说错了
家园 也可以这么看 毛泽东时代的福利是真金白银，邓小平赖的干干净净。毛时代的福利来自哪里？农民。从农民手上“多取少予”。
小平赖了谁的福利，又给了谁福利？赖了工人，给了农民。对农民，“少取少予－－到少取多予－－－－现在不取多予”。。可能还有其它过程。
官员福利么，就不说了，少数极端情况下，什么时代都不会少的。
- 复 这句话说错了
家园 中共没有欧美日的条件， 不会背国民福利包袱 1. 毛邓时代是两个不同时代
2. 国民福利
欧美日的国民福利, 本质上是倚仗他们的历史上武力， 智力, 剥削亚非拉办到的， 现在也很困难， 因为欧美日剥削别国不容易了;
中共武力， 智力，剥削亚非拉，还办不到；
本国内的有钱人， 资本家, 哪个政权都不愿意得罪， 包括中共, 国民福利主要不能靠财富再分配；
此外， 中共党政军的高度执政能力， 也是钱堆出来的， 毛的传家宝之外；
中共党政军也要钱， 比其他国家的政权耗费都要多， 比例而言， GDP.
许三多们， 福利上更多的要靠自己，国家给的只是象征性的。
许三多的连长说， 日子就是问题叠着问题。
3. 说到底， 多数人是不能靠国家政权給福利的, 基本不能, 大多数国家；
资本主义的本质就是机会与风险同在， 只要活着， 运动基本上是个人层次的, 时间也是个人意义上的. 人人平等， 事先.
理论上, 一个人没有"老"的问题， 特殊情况例外， 国家救急不救穷.
家园 那你就稍微严谨一点 邓小平时代通过巧妙宣传和暗箱操作，剥夺了毛泽东时代曾经的国家福利，从而使中国
“基本没有多少国家福利, 历史上也一直没有， 中共也不会轻易给， 给了就收不回来了.”
这么写我同意。
“说到底， 多数人是不能靠国家政权給福利的, 基本不能, 大多数国家；”
说别的国家，我无所谓。
说中国基本不能提供国家福利，我不赞成，要是这个都提供不了，大家图个啥？
所谓经济建设就是扯蛋了。
别人做不到的，我们要做到。
家园 毛泽东时代的国家福利 对于干部和国营企业的职工可能是比较真实的，大概占总人口的10%以下。
至于农村，真实水平可以问问下乡的知青。
家园 关键是要有进步 毛时代的经济水平不高，一穷二白攒家底们吗，但是相对经济水平，福利制度的水平确实非常高，
因为指导思想就是在不影响国家建设的前提下尽可能的为人民群众提供福利。
跟邓小平时代的唯利是图的指导思想迥然不同。
毛泽东时代农村的经济水平低下，但即便如此，在教育，医疗，养老方面尽其可能提供服务。
赤脚医生，五保户都是在这种指导思想下的产物，直到 80 年代末，农村学生上学经济上不是象现在这样
成了决定性的因素了。
到了邓小平时代，农村实际上自生自灭，医疗卫生教育体系土崩瓦解。
毛泽东时代即便仅仅计算干部和工人也远不止 10％，而到了邓小平时代呢，有 10％ 吗？
怎么还退步了呢？不是经济大发展吗？