五千年(敝帚自珍)

主题:我就想问问1856217 帖到底怎么违规被删除了? -- 清道斩斫田令孜

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                      • 家园 原来明代和清代没有本质差别

                        他那个“头三段”的帖子,我也看了。直接回复在燕人的引文下面。

                        到底我是抄的清史还是明史呢?

                        说我抄清史,上一贴几段引文已经说明问题了吧

                        说我抄明史,他倒是举出明代内外廷的分割发展、长佃制地租的变化、明代在边疆的扩张、明代在南洋的发展出来看看。

                        专业?除了个“拉帮结派”的罪名,我倒没看出什么专业来。

                        • 家园 你这个回答就有些偷换概念的嫌疑了(已改,增加道歉贴链接)

                          (1)我说“剑桥明史和剑桥清史在这件事情上没有本质差别”,是在说,不论是抄袭了剑桥明史还是剑桥清史,都是抄袭,所谓“无本质差别”是立论于“抄袭”这个性质的确定,而不涉及“明代与清代这两个朝代是否有本质差别”。

                          (2)他给出的各项引文比较中,你抄袭的痕迹是非常明显的。这个咱们就汉字比较汉字,不涉及其他任何事情。

                          (3)我愿意相信你所开列的十二章写作计划中可能产生一部分或者有绝大部分属于你自己的劳动成果,并预备为这种可能的实现承担相应的、我误判所应该承担的后果(参见梦里胡笳:回答一下),也请你尽可能用你将写的东西给我之质疑以响亮的回答(抑或是耳光,呵呵)。

                          (4)对于您“导论”部分,继续讨论下去既耽误你创作也浪费我精力,就此打住,不再作答。

                          静候佳音。。。

                          ————————————————

                          08年11月2日 周日 8点02分——

                          梦里胡笳:送花兼向您赔礼道歉!

                          关键词(Tags): #立此存照

                          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 这篇文章本来就是写出来的大纲,让网友讨论的

            Sc古战区的水平不会比河里低。我不是在别处少有人知,相反,大多数细读这篇文章的都是读过明史和剑桥明史的。

            之所以按这么写,主要有不少人喜欢这种翻译体的风格。至于“全文Copy”,除非设定的顺史和明史一模一样,不然是不可能的。

            转个本文的源头(原创早慢熊,不是我写的)

            《顺太宗纪》 早慢熊原创

            太宗讳锦,太祖兄子。从太祖起义,常冠军。新蔡、朱仙镇、柿园诸役皆首功。崇祯十六年五月,太祖建制襄阳,授前营制将军。冬十月,破潼关,先登。太祖入长安,受命略三边,所至风靡。太祖称王于西安,定国号为大顺,建号永昌,封诸将爵,以功为亳侯,进权将军。十一月,扈太祖幸米脂。十二月渡黄河,为先驱入晋。

            永昌元年,太祖定北京,诸将以大事底定,所部多不法,独帝约束所部如故。吴三桂违命,太祖议出师,而以帝所部劲,命从征。以东虏叵侧,恐间道入古北口,留帝守京,别以羸卒万人隶。而以果毅将军刘体纯领帝部。

            帝守城,止追饷,人心稍定。

            太祖失利山海,他部多奔溃,独刘体纯部完,太祖太息良久。

            太祖归北京,议守秦晋策,以姜瓖新降,心不测,命帝检锐卒急赴大同。至大同,瓖谋劫帝,以有备寝其意。

            五月初八日,太祖中流矢,创甚不能视事,而首总刘宗敏已殁,军中惶恐,平章政事牛金星与制将军刘芳亮、袁宗第议矫诏召帝。

            帝驰至太原,与诸将议后事。时晋中多叛,或议分兵弹压,帝中沮,言“今无羁姜瓖策,且观兵势不能久守固关,则全晋终非我有。彼之叛,为明也,非为虏也,不妨留之困虏。”乃命袁宗第屯兵临汾以为呼应,自与牛金星、刘芳亮护太祖归长安。

            太祖既归,十月初四日崩,太祖无子,亲族以帝为近,故诸记牖屎蟾呤纤玫郏劬勺止圆患慕酢8脑斯?BR> 时虏以连胜,意甚轻,乃命叶臣以偏师攻太原,而以多铎、阿济格分兵下江南、陕西。太宗得报,以手加额。命刘芳亮守潼关,田见秀节度关中如故。而自统兵北上。阿济格以索骡马枉道土默特,十二月始入边墙,帝命陈永福守榆林分虏军势,自守延安,七战而五胜,以兵少不得全破虏师。

            光隆元年元月,虏以西征不利命多铎移兵陕西,时多铎既降许定国,全师已渡淮,闻命而返。二月二十三日,多铎兵迫潼关。帝原意以虏既入南省,四镇必力战,多铎兵未可即至,故悉锐北上,后闻以左良玉有东下意,马士英移黄得功、刘良佐御上游,故多铎进退无所阻碍,愕然。

            刘芳亮守潼关十三日,以众寡不敌告帝,帝知陕西事不可为,乃命泽侯田见秀、义侯张鼐护太后高氏及眷属、辎重,道商洛入宛。而自与陈永福合,会宁夏、西宁、甘肃守军。

            三月十二日,巫山伯马世耀战死,刘芳亮与袁宗第奔长安,潼关失守。三月十八日,多铎占长安。

            四月,田见秀军与襄阳高一功合,从白旺谋,以经营荆襄逾二载,民心可用,乃集兵守襄阳,令张鼐东下武昌以为后距。时左良玉已死,子左梦庚自立,与张鼐战于荆河口,大败,乃与黄澍谋,以清君侧名东下避战,临去焚武昌。

            帝西退河西收边兵,事机密,军中莫知所在,谣言蜂起。有太祖族弟李孜,貌与帝类,从征死,有献其首于虏帅阿济格者,阿济格以多铎后至而先入长安,心嫉之,又以枉道失期见责,遂以已获帝报虏庭。虏摄政王多尔衮乃命多铎自淮扬直趋南京,阿济格取中游。

            五月,虏师抵邓州,高一功定策,弃襄阳城,伏兵荆山,而阿济格以天暑,无久留荆襄意,且急于下江南,乃命巡抚徐起元驻襄阳,自帅师自武昌趋九江,降左梦庚,及知多铎已渡江获福王,竟班师。

            帝合河西诸守军,入汉中,欲顺汉水赴襄阳,而汉中贺珍等已变节降虏,帝连击破之,入蜀,自夔州沿江下,六月,至荆州,与田见秀、高一功诸军合,兵势复振。以兵多地少,颇艰于粮饷,乃命袁宗第自江陵渡江取常德,刘体纯自巴陵渡江取岳州。明将黄朝宣来敌,大破之,进迫长沙。以专力抗虏,从明湖广巡抚堵胤锡议,以澬水汨水为界息兵。

            六月初五,虏庭下剃发令,天下骚然。江阴、嘉定、昆山等处士绅,率以此起兵。

            闰六月,郑芝龙等立唐王聿键。

            七月,复襄阳,杀徐起元,降王光泰。

            十二月,围武昌,虏湖广总督佟养和求救于南京。陕西贺珍降虏后以不自安反,攻西安不克。

            光隆二年正月,虏平南大将军勒克德浑溯江上,与战不利,解围。虏靖远大将军豪格统大军入陕西。

            二月,虏陷岳州。袭虏偏师,杀奉国将军巴布泰。时起兵者虽众,皆旋被夷灭,覆军杀将者唯此。此后两军峙于德安、扬武间。

            三月,豪格抵西安。命刘体纯入汉中援贺珍,珍以过往罪,不敢会。

            五月,虏以蒙古事召还勒克德浑军,以勒克德浑久无功,夺其兵,而命多铎征蒙古。

            六月,虏陷浙东。

            八月,满洲入关以来,耗损颇多,乃以孔有德为平南大将军南来,是虏首以汉军代满人也。以豪格兵势大,刘体纯退兴安。虏陷福建,杀唐王聿键。

            九月,虏陷江西。明何腾蛟攻岳州,大溃。

            十一月,豪格入四川,杀张献忠。孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇四将军等引兵南下。明桂王唐王争立。

            十二月,虏自福建陷广东。

            光隆三年元月,孙可望等取贵州。

            二月,孔有德抵岳州,以湖北兵势强,乃南下长沙,何腾蛟等弃城遁。

            三月,孙可望等入云南。

            五月,取郧阳,尽歼虏援师,杀湖广总督孙定辽。

            九月,孙可望等降明。虏辅政王济尔哈朗大征八旗兵。

            十一月十一日,帝与高一功以全军围长沙,射杀总兵徐勇。十六日潜师北上。

            十一月二十三日,李定国入湖广,以奇兵取衡阳,杀虏湖南将军、续顺公沈永忠。

            十二月,初闻围长沙,济尔哈朗倍道往救,颇艰于路途,及闻围解,乃屯德安境内休养。守将白旺等依帝策敛兵自守以示弱。济尔哈朗既得衡阳报,意军仍在湖南,而故分兵旁掠诸县以足军需。会帝以全军掩袭,虏师大败,震动天下。

            光隆四年正月,以德安捷,武昌檄定。留权将军高一功守荆襄,加平章军国,准便宜行事。以制将军白旺浮江下,帝自领兵出英霍阻虏南援。

            二月,白旺取九江。虏江西提督金声桓于南昌反正,赣州、广信外江西以全省应。旺从胡澹谋,命果毅将军王得仁以清兵旗号服色顺流下袭南京,以事泻败。乃以金声桓屯吉安收赣南。白旺东下攻安庆。

            三月,以隔绝南北,虏广东提督李成栋以全省降明。

            闰四月,败虏征南大将军谭泰。命制将军刘希尧入山东,会榆园军。

            六月,克安庆。

            七月,围南京。

            八月,李定国取宝庆、长沙,孔有德自杀。刘文秀入四川,连捷,吴三桂奔汉中。

            九月,南京以食尽降。既克南京,进白旺权将军节度江南,分兵招抚江南。明鲁王欲争江南,自舟山大发舟师,而虏守兵惧其报复,多西纳款于南京。

            十二月,虏大同总兵姜瓖反,山西多应者。

            光隆五年二月,虏摄政王多尔衮亲征大同。虏参将王永强与姜瓖通谋反,占榆林。虏移汉中吴三桂等兵讨,高一功曰:此千载一时也,尽起荆襄留守军与刘体纯会,大举入关中。

            三月,高一功、刘体纯取长安,败吴三桂于富平。吴渡河遁。甘州土官米喇印起兵应一功,连克甘州、凉州、肃州、临洮、兰州、洮州、岷州,杀虏甘肃巡抚张文衡,与刘体纯会攻巩昌。时虏以尽失南方,思保河而守,故竭兵力付多尔衮,从征亲王凡四。姜瓖不支,请兵使不绝于涂。或言当救不当救者,一功曰瓖多反复,不救则降虏,救则必观两军斗,乃陈兵黄河,分虏兵势而不战。

            七月,刘希尧克曹州。

            八月,帝亲领兵破归德。多尔衮归北京。留尼堪围大同,以博洛领兵赴山东、河南。以八旗兵不敷用,命尚可喜、耿仲明从征。时尚可喜、耿仲明以隐匿逃人触虏律,不自安,乃约降,而以本部兵袭博洛。两军自相攻击,帝籍其乱大破之。有献策攻北京者,曰:未可也。命赵应元等分兵召抚山东、河南。

            十月,帝不豫,急召权将军平章军国高一功、平章政事牛金星等。帝无子,以高一功为国戚,命牛金星草诏,传位一功。一功誓死不敢受,帝曰:李氏亲族从太祖征,多物故,虽有养子来亨,年幼非能经国者,且疏族,今方扰乱,不可以大事付稚子。晓喻再三,一功乃受。帝笑曰:昔高氏以军授李氏,今李氏以天下还高氏,商贾营借贷者,可以详参之。

            十一月,帝崩。年四十一。庙号太宗。

            论曰:自古得天下艰难者,未有如大顺者,太祖起兵十六年,遇危殆者不可计,甲申入北京,观者咸以大业定矣。而东虏入寇,大局几糜于山海。时虏势方张,取江南如反掌,太宗独以荆襄数府之地,辗转抗衡,终有扭转。惜天不假年,未亲集大勋,然从容安置,即方之尧舜,又何以加焉!数年间大业底成,虽世祖天命之才,亦太宗之诒谋也。

        • 家园 田兄别激动

          我觉得如果你开头表明是半原创,再像下面一样具体说明一下

          这篇文章就是恶搞剑桥史的风格写的,三段开头按它的写
          应该是没问题的。

          西西河的标准比其他网站要严一点,你可能还不太适应。如果fumachu:是不是乱丢草,让事实说话里的材料没问题,我个人认为属于抄袭。如果只是开头袭用剑桥史的写法,其他是自己的创作的话,被删当然会感到委屈,充分理解。但大家也不是有意与你作对,这是对事不对人,希望不要误解。

    • 家园 昨天还看过的,本来想回一篇,哪想到今天竟然被删除了

      据说“认证会员”的权限很大,我没有寻求认证因此不知道究竟有多强,但是翻了翻申请认证的名单,我觉得名不符实。

      认证会员的权限可以“伤害”非认证会员,但他们自身却不见得有足够的德行来执行这个权利,再加上匿名执行权利使得他们缺乏足够的监督就宛如现今国内的政治现状。

      一个小圈圈,没有监督的小圈圈究竟会做出怎样的荒谬事情来?我从这几天西西河嚷嚷的事情来看觉得不看好他们。

      • 家园 我是认证会员

        可是没有任何你理解的权限。

        认证会员的本意是基于大家对彼此文章的互相了解而做出的。如果一个人发贴少,别人无从了解,所以申请认证会员会有点难度。除此之外,我都不知道有什莫。

        自身却不见得有足够的德行来执行这个权利,再加上匿名执行权利使得他们缺乏足够的监督就宛如现今国内的政治现状。

        这话说得未免托大了。你如果不了解情况,还是发言谨慎为上,否则难免出错。

        • 家园 您太逗了

          没有任何你理解的权限
          难道送草、举报不是足以伤害非认证会员的权力?西西河为什么最近闹腾不就是因为有权利的认证会员不当行使权力造成的?

          既然

          除此之外,我都不知道有什莫。
          你何以觉得我托大了?

          我隔三差五地翻阅申请认证的名单发现各种各样的理由都有,有人号称只为送草居然也有几票赞成。这赞成的权力可是只有认证会员有的哟您可别否认。

          在一个缺乏监督的小圈圈里混进去害群之马谁来挑出来?

          • 家园 抱歉,没有想逗你

            不过你自己觉得开心就好。上网还憋气多没有意思。

            关于认证会员的送草、举报权利,这是为了维护网站管理而设置的。你的看法认为这伤害了非认证会员。这是有偏差的。送草和举报对于任何人都可行,并非只针对非认证会员。另外"伤害"一词,是不是托大?

            同时,认证过程是向所有人开放的。这不是一个特权阶层。你如果想得到认证,不妨申请。

            至于是否有会员不当行使权力,还是老话,不了解情况,不要贸然下结论。

            最后的"害群之马"问题,你不要费心了。网站的管理者自然会考虑。就算在美国,你有投票权,不过是一票而已。你去国会山上要求监督,好像行不通把?这对你的"国内政治缺乏监督"是一个道理。做事情先要有资格,这很清楚。与民主原则不矛盾。

            • 家园 我认为您是为辩论而辩论了

              您所谓的

              你有投票权,不过是一票而已。
              说得轻描淡写,刻意忽略了西西河认证会员胡乱行使权力对他人带来的不良后果比如这个主帖的起因。

              西西河用群众监督的方式来管理网站,有新意,但是群众的行为谁来监督如何监督?没解决好。

              至于是否有会员不当行使权力,还是老话,不了解情况,不要贸然下结论。
              不晓得您何以有这般想法莫非您觉得自己了解得不多就放弃对西西河的关心?认证会员鱼龙混杂已是事实,您竟然还茫茫然无所知……

              至于剑桥史那种大路货只不过是众多史籍中的一部而已,用不着拿它来占领制高点。

    • 家园 请稍候
    • 家园 和你一起等个说法。

      河里现在是史无前例的乱。

    • 家园 我也强烈抗议

      好好的新顺同人/大纲,居然说是抄袭,明显不懂架空,更没看过坑熊的新顺。这就是把sc众往外赶啊。呵呵,sc这两天反正也好得差不多了,咱们就回sc去好了。

      现在这种搞法,我看用不了多久,就要一潭死水了。看新人不顺眼,两三个人一合计就搞死了。老人又天天打派系仗。

      前几天光明女神的帖子不断被举报,管理层都是删贴短封,河里闹一闹。这两天就换笑谈被不停短封了。

      • 家园 朋友少安毋躁

        过头话没有意思。

        把sc众往外赶啊。呵呵,sc这两天反正也好得差不多了,咱们就回sc去好了。

        大家都喜欢看到好文章。如果搂住的文章不是那种写法,我和楼上的胡笳都想看下去。

        • 家园 你们可能对架空不熟吧。

          这个本来就是坑熊的idea,所谓的新顺,熟悉的人一看就知道了。我一上来不就问他是不是坑熊马甲吗?

          抄袭不抄袭啥的,那网上流传很广的那个剑桥版金庸武侠史也是抄袭了?

          更关键的是,这篇文章没有任何毛病,就算监察认为是抄袭剑桥史,发信要求原作者解释或者修改也可以了,非要直接删贴,那我的理解就是河里不欢迎这种架空文章了。

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