五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】COX-1 and COX-2 的故事 -- 关中农民

共:💬26 🌺47
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
  • 家园 【原创】COX-1 and COX-2 的故事

    爱莲兄请了。

    话说COX-1和COX-2都是制造前列腺素2(PGE2)的东东。COX-1是好人,简直就是活雷锋。总在胃粘膜,心脏,脑细胞中表达,制造出前列腺素保护这些器官。COX-2 类似于警察,有损伤时,他就被激活,在损伤部位制造前列腺素,导致炎症,治疗保护机体。这两兄弟有很高的相似性,一些消炎药物(阿司匹林)难以区分,统统干掉。这就导致活雷锋COX-1无法保护相应器官,那末胃粘膜损伤就导致胃出血。剂量过大时间过长还会影响心脏及脑功能。当然,阿司匹林含有别的功能,如抑制血小板凝集,因而预防心脑血拴。但这是在小剂量和膜片包裹(肠溶型)情况下,这是阿司匹林在胃中不被溶解吸收,因而不影响胃功能。

    默克(MERCK)大拿的COX-2选择性抑制剂VIOXX, 不知道什莫原因,因为影响心脏功能,被踢出了市场。估计还是与选择性不好有关,但体外测试,该药物几乎不影响COX-1功能。谁知道在体内咋就变了尼,不解。

    COX-2在很多肿瘤部位也高表达,生产出的前列腺素促进肿瘤生长,转移,非常可恶。因此COX-2抑制剂也就有了用武之地。如直肠癌,乳腺癌。俺们本来要做一个COX-2抑制剂辅助治疗乳腺癌的临床研究,结果就出现了VIOXX吃死人的问题,把病人都给吓跑了。

    现在临床上COX-2抑制剂一枝独秀的是辉瑞得celecoxib, 默克提醒辉瑞说,小心你们的也吃死人,辉瑞才不理呢,银子争得活活的,反说默克是酸葡萄。药物研发利润风险都很大,黑幕也很多。这里面的水深了去了。 大家也不要太迷信美国公司的研发方式,这流程全搬到中国去绝对不是好事。出不了身磨好药,光研发费用就能拖死所有的公司。还是要结合国情,走自己的道路。但目前国内的药物研发忒乱了,经整些二类三类四类五类的所谓新药糊弄消费者,药物价钱高了,效果几乎不变。

    家宝总理提出来未来几年,要出便宜,有效的抗癌新药,要加大投入。俺是不看好,尽管归我们这个领域是好事, 钱多了。做了这末多年的肿瘤研究,按越来越发现,预防和早期诊断才是唯一出路。越早发现,越早切除才是王道。

    同时与各位同行咨询。俺今年申请faculty位置,按说俺有十几篇文章,第一作者7篇,专利两项,本专业前五名学校毕业,本领域著名医学中心博士后两年,整个二流学校的位置应该有希望。可是经济这末差,就没有多少opening。最近国内的一所二流医学院校给我教授位置,俺是该不该接受呢?最终按还是要回国,毕竟需要照顾父母。可是想想国内的科研环境,还是很担心,怕自己也跟着浮躁起来了,要不就是难以适应。大家有什莫建议?

    元宝推荐:爱莲, 通宝推:然后203,

    本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 我在国内搞销售,脱离学校11年了~

      cox1和cox2的故事没这么简单,2者分工没你说的那么清晰,回到具体药物运用上来,辉瑞的就是选择性不算极端,才导致药品大卖,而选择性较高的副作用都极为明显~

      楼主在国外读书作业,怎么讯息连我这国内搞销售的都不如?我看你已经很浮躁了...

      50w也不是小数字了,人不可能什么成果都没有的时候就什么都得到的...

      • 家园 COX-2 故事太复杂,确实如你所言。好多研究并无定论

        你所说的选择性低导致心脏毒性低,在研究领域俺第一次听说。目前并没有双盲实验验证这一点。安猜想你的所得信息来自于辉瑞的宣传材料。安在国内也在医药结混过,很多公司的材料大胆敢说,并不稀奇。从科研角度,如果不读20篇相关的文章,俺是不敢说话的。COX-1德胃粘膜保护已被多项科研证明。COX-2的发炎机制也很明确。但这二者根心脏的关系,临床上和分子水平机制,没人敢下结论。尽管辉瑞得celcoxib选择性低,但这远不是他心脏毒性低的原因。如果他们在国内以此作为宣传点,俺认为是不妥的。

        有一片综述文章,或许可以让你更了解其中的问题。CMAJ November 12, 2002; 167 (10)

        The double-edged sword of COX-2 selective NSAIDs

        James M. Wright

        Departments of Pharmacology and Therapeutics and of Medicine, University of British Columbia, Vancouver Hospital, UBC site, Vancouver, BC

    • 家园 我在国内,在科研管理方面打过杂

      我在国内一流的医学院校管过10年科研(惭愧,也就是在机关里混了十年),应该能回答你一些问题。

      做科研,当然是美国的环境好,无论信息、还是实验条件国内都比不上,国内钱现在不太缺了,也可以说是比较充裕,但是条件还是没法比,一个试剂往往订个2-3个月,烦死你。国内的氛围也不是特别好,无论是科研中、还是单位人事中都要有一堆关系要处理。

      不知道你的文章档次怎么样,反正我们这里没有NCS回来的话是很难当老板的,就算当了也很难立的住,国内非常认影响因子,如果没有的话,还是发一两篇再回来比较妥当。我们院现在就有这样的麻烦,看上的都不太愿意回来,回来的又看不上。

      如果上文中介绍的是你的部分研究方向的话,在国内应该比较好申请到基金,不仅是纵向的基础研究基金,横向的开发基金也可以申请,国内的新药研究的投资很大,审的并不严格,许多有影没影的项目都能得到钱,国家管理部门也愿意资助些有开发前景的项目,基础研究毕竟不容易出成果。至于将来做得出来做不出来,另说了。

      还是有两篇好文章回一流学校吧,在国内一流、二流差的很远,不光是经费申请,科研环境等等,其实学生素质也非常重要,毕竟您回来要当老板,不能再做实验了,再有想法也要学生来给你干活,这些年,研究生扩招,出国读研,使一流学校都招不到好的学生,学生素质下降的特别快。

      • 家园 多谢老兄,也多谢爱莲兄

        确实如兄所言,俺的文章在本领域还不错,但俺们是应用学科药物研发,根本不可能发什莫CNS之类的文章,可现在国内就任CNS,让人无助。

        人事关系也是个大问题,当时安在北医实在受不了那窝囊气,才出国深造。其实出国读书,对俺这农民子弟,根本就不在考虑之列,走到今天这步,实属偶然。

        如今这所医学院,可以给出一百万的启动基金,五十万的买房补助,也解决老婆的工作。父母身体不好,眼可见的就需要人照顾。 孩子们幼小,还适合搬迁,按希望孩子还是接受中国文化,无论他们是什莫国籍。俺这等草木小民,人生之路,一步也错不得呀,否则乌有家庭辅助,翻身就很困难。

        多谢列为的意见, 且走走看吧。

        • 家园 也可以考虑上海,

          综合性大学的生命科学院:复旦,交大,同济;

          医学院校:上医(现在是复旦医学院),二医(好像被并入交大?);

          还有中科院生物学口各研究所,我感觉你的背景可以试试 健康中心,药物所,以及营养所。

          还有浦东大把制药公司...

          南京单位少选择少,未来招生生源素质是一个问题。

          另外,我个人认为,从生物学专业来看,中国的大学最好的是北大,然后是复旦。清华是工科学校,生物方面刚起步,要价是高但是尚需整合。中科院上海各所现在搞研究的条件也是很不错了,当然,跟NIH没法比,因为产业链在那边,而且资源人力都不缺。这个要靠国家基础科研建设慢慢熬了,不过发文章不受太大影响。

        • 家园 1M说多不多,说少不少

          看做的东西的消耗。50W的房帖还可以,看地方,现在一二线城市的好大学,基本上都有类似的offer,可能从30W到50W不等。工资应该是中上等,title是什么?现在搞不懂国内的行情,是老的系统还是像这边儿tenure系统,或是一个杂合体?其实还是楼下说的,骗来钱最重要,其它都是小事儿。

          • 家园 俺们这老板早就不指着工资活了

            工资负责解决温饱,也算脱贫吧

          • 家园 俺的研究,化学合成一半,分子药理一半,

            一百万应该还可以,要是纯做分子药理,就不够了,毕竟化学便宜呀。该学院在南京,尽管很想去拜拜范大仙,可是南京的房价忒可怕了,自己没有任何积蓄,50万在加点贷款能买个啥房子呀,又不能贷太多,毕竟要养两个孩子和照顾老人呀。

            这个位置一步到位,就是教授,倒是省了不少心。

            • 家园 南医是江苏最好的医学院(医科大?)

              南药在全国的知名度似乎更高些。都是好学校啊。下次我回去了找你吃方。

            • 家园 南京这地方儿比较奇怪,

              收入不是很高,房价可一点儿不低。小声问,范大仙是哪位?俺不是做这一行的

              这个国内的title跟这边儿对应的一样吗?一个朋友也是回去就是professor,搞的俺成天拿他打趣。

              药物开发,其实在NIH好骗钱,NCI可是大头,您要是两句就把自己的工作跟什么cancer,neoplasm,carcinoma连起来,那还不来钱大大的。不过工业界做这个,年景不好,discovery首先被cut,木办法,这东西没到伤筋动骨的份儿上。

              俺个人觉得,还是能在这边儿找一个最好。奶粉的事情让俺现在对国货食品信心快没了,连带的连中餐馆,中国超市都很不信任,虽然以前也是眼不见为净。

              • 家园 范大仙是搞金融的,老河鱼了,

                俺就是高抗肿瘤药物研发的,现在NIH的银子也不好骗呀。其实回国主要是父母的原因,对于俺自个,那儿的黄土不埋人。再说,国内的高校在将来的20-30年还是比不上这儿的研究型大学的。人呀,有时候不能与命争。如果实在没有办法,也只好回去了。多谢兄回复探讨。

                • 家园 南药是好学校,南医就差了点

                  去南医好象有点屈才,其实搞基础的单位都挺缺人,但又把门槛设的极高,我们(就是在北京和您母校打擂台的那个)这也是这样。

                  不过话说回来了,那所学校给您的待遇还算不错,反正我们这开不出来。

        • 家园 深表赞同

          家庭是第一位的,事业是第二位的。

          另,这家医学院开出的条件很不错了。

        • 家园 我去年还管过一段招生

          深刻认识到读书也许是目前城市平民/农民唯一的出路了。现在无论是做生意、走官路,没有一定的背景真是很难起步,更不要说作大作强了,也就是读书目前相对还算公平!

          撤远了,不谈了。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河