主题：【周末经济观察】中国社会的主要矛盾没有变么？ -- 陈经
家园 田兄所言极是，俺介个草民还是难得糊涂吧
- 复 现在看政委的文章
家园 我主要看调控的具体手段与效果，评价很低 如果评价调控，就看“从紧”后经济“果然下滑”，那就没有错误的调控了。只要一股脑把准备金率提上去，什幺经济都可以弄成“果然下滑”。就说现在很多企业不景气的问题，难道全是自然发生的，没有因为调控经营环境混乱不堪弄的？现在全面转向放松，这种调控手法的剧变，本身就说明了判断的错误。
就问一句：如果知道2008年经营形势会这么困难，上半年搞什幺从紧？应该放松才对。现在来放松，已经晚了。什幺情况下从紧才是对的呢？比如说，不从紧，经济会增长12%，从紧一下，压到10%，那么这是不错的。现在情况是，如果一直从紧，经济会硬着陆，8%都成问题，张五常甚至放话零增长。因为怕了，所以急忙放松。如果从去年就开始大上一些有把握的项目，现在用得着这么着急么？
整个宏观调控是好几年的。我从2004年就对温感觉不好，从那时一系列的调控手法不对。如果调控搞的好，股市与房市会害这么多人么？ 这样高的房价，这样暴涨暴跌的股市，能给宏观调控好的评价么？
家园 陈大最后句还是改改吧 中国供给能力没错是很强 但我们资源很少 中央提准备金决策绝对是正确 资源市场不会因为中国增加了10%需求就涨价10% 中国增加10%进口 人家就敢涨100% 如果中央没有提准备金主动削减投资那么中国的发展是不可持续的 中央决策最终结果现在大家都看到了所有资源都跌了将近70% 中央这段时间正打扫战场 从俄罗斯的合同可看出是立足保证中国20年的资源需求 牺牲一年的发展奠定20年的基础tg的战略眼光还是另吾等小民叹为观止
而且很欣喜看到中国继纺织 机电后 第三项出口大项正在成形
那就是替全世界搞基建
工程承包只要资源有保障那我们可是世界上真正无敌的，在别人土地上搞，既解决就业又环保
中国的明天我相信会越来越好
家园 资源价格跌成这样，怎么可能是TG所能操纵的呢？ 对兄台的推论真是莫名诧异啊！！
家园 从紧错了么？ 陈经几个月以前就判断从紧错了，我当时反驳，
不能只看股市和房事的表现。从紧是每问题的，挤泡沫，挤热钱，而且为以后的腾挪整出空间来。如果不从紧股市也好不到那去，而且会带来额外的泡沫（当然衍生的效果是更加凌厉的暴跌和情绪的恐惧）。
看看美国八，一降再降，零利率已经不远了，那么节下来呢？难道负利率不成？这个事情似曾相识，日本人搞了很旧零利率，说实话那时解决不了任何问题的。
这些短期工具，说变就变，尤其现在大家都在苦苦挨着的时候，灵活一点我看没什么问题。短期工具就是短期作用的，这次可能的经济冷空气该来还是要来，中小企业该倒还是要倒，更本不是这类短期工局所能左右。
家园 从紧错了么？ 几个月以前陈经就判断从紧错了，我当时就说从紧没错，红绿:【讨论】我来说几句不同意的话 挺好挺必要的。挤泡沫，挤热钱，降温去火，而且为以后（也就是现在和今后）腾挪腾出空间。不挤泡沫的危险是现而易见的，股市房事进一步虚火旺烧，带来得只能是更加凌厉得暴跌和情绪得更加恐慌。这不是大家所希望看到得。
老美是没有办法，事情太糟了，利率工具其实就没管过用，银行门不是傻瓜，问题他们最先知道，现在利率直本零利率而去，是不是能解决问题还得看国际朋友得配合。日本人搞过很久零利率，解决问题了么？
短期得工具本来就说短期得效果，要灵活应用得，不能一成不变，尤其现在事情变化得快，没有灵活性是不行得。经济大环境变冷是现实，短期工具对这个大气候是不管用得。有些企业该倒还是得倒。
家园 呵呵，政委回复，小生受宠若惊 可是就这么踩刹车、调控，前三季度GDP还增长11.5%前三季度我国GDP增长11.5%
另外，房市确实是乱搞，房市是地方政府的命根子，不给地方政府出路，让人家挥刀自宫啊！金融也悬，就像河里说的，都拿着钱傻呵呵到坑边了。不过不知道股市是不是有意为之，今天的局面各个国家早在3~4年前就预见到了，不能别人都倒霉了，你小日子悠哉游哉，还不招人恨呐。
家园 总算是不在这里吹“超能力”了。 改了一个名词叫“供给能力”，总算是降了降调子。 但是呢，难道你不觉得这个所谓的超强的“供给能力”就是现在的主要社会矛盾吗？ 你所提到的“产能过剩”恐怕不局限在车子和房子上吧。 当然，很多人又会拿人均的数量来说事，其实这个东西和人均的没有什么关系。说白了就是现在中国收入水平所对应的的产能过剩，手里的钱没有那么多去买生产出来的东西。如果还有不清楚的建议回去翻翻传统的政治经济教科书中关于资本主义经济危机原因的论述。
前几天我就已经在别的地方说了，说中国人爱存钱，那是扯淡。现状就是一个普通的中低收入的劳动者根本剩不下什么钱来消费，辛辛苦苦存一点钱是准备买房买车等大件消费。这种情况下奢谈什么政府创造需求简直是缘木求鱼罢了。前几天还在宣称政府有什么“超能力”， 过几天出来一个新闻讲政府不得不靠发债来搞基建，又是闹得很欢，你难道不觉得这两者有点矛盾吗？
现在的经济，在我看来也很简单，搞搞吃吃喝喝政策就好了，想想办法提高一下中低收入的人民收入水平，弄点钱过去给人家多吃点多喝点就没事了比你堆基建效率要高很多。 至于办法呢，我觉得你也说的对，减税。一些不合理的税项就应该减除，什么增值税改革之类。另外呢，个人所得税也应该继续调高起征点，就算暂时不能调高的话，也可以考虑把最低那档去掉。这点收入的减少，靠加强征管至少能补过来一大部分。把各种各样的收入来源的帐算算清楚，钱自然就来了，其实这项工作一直也在做，就这点事情，这里有人这几天在这里搞得神秘兮兮的，有必要吗？
家园 有一点值得商榷 过几天出来一个新闻讲政府不得不靠发债来搞基建，又是闹得很欢，地方政府发债不是不得不，而是中央试图转变地方经济靠卖地搞基建的一种尝试。目前已经开始逐渐试行，个人觉得是一种比较好的解决机制，但中间涉及的利益关系远比卖地更复杂。要完全推广估计需要很长时间。家园 花，“说中国人爱存钱，那是扯淡。” 父辈爱存钱，是因为解放初期日子确实过的不富裕，手头稍微宽裕点，存钱是一种防患的做法；现在存钱，是迫不得已、形势所逼，假如我们有廉价的医疗、教育、住房体系，大家谁还会把钱放在银行？！
家园 开个玩笑 一个帖子拍了西西河的两个牛人，呵呵，开个玩笑。其实你说的挺好的，有些观点相信很多人也同意的，但是说话的口气/方式还是不符合西西河的气氛。
家园 有道理 家园 政府也不是象政委想的那样有钱。 政委的乐观也许是他希望情况是这样乐观。少了点就事论事的分析，多了点意气风发的展望。
家园 只要真的能让人民群众实质收入提高，就是好政策