主题：【原创】歼-10冲击波过后（增补版） -- 晨枫
家园 【原创】个人意见 本人一点愚见：韩国空军装备的F15K其性能至少在电子设备方面是超过中国进口的苏—30MKK2的。综合性能至少不比本次展出的苏-35差。
- 复 【原创】个人意见
家园 这个完全可能 但这不改变F-15K和苏-35都是代表过去而不是未来。
- 复 这个完全可能
家园 【原创】其实我还是很担心 美军飞机向来在电子设备上就领先于俄国。我国飞机制造脱胎于俄，其后经历几多磨难，如今制造出了J11B、J10这样的三代或者三代半战机。而美国早已装备了F22A，任谁都不能小看了该型飞机。未来说近一些我国需要的战机要能对抗F22A、F35，说远一些发展无人战斗机算不算一种趋势。就算我们中国人另辟蹊径好了。
其实说这么多，也有一些长辈的言传身教在里面。祖辈里有人在朝鲜战场上亲身领教了美军凝固汽油弹的味道。那时中国军人是硬拿人命去扛，其中的艰辛不是我这个后来者所能体会。记忆中老战士说的最多的还是美军遮天蔽日的轰炸、象乌云一般席卷天空的美军机群。这似乎已经超出了战争的范畴是在展示自己的国力了。父辈中有人在中越边境击落过美军的无人侦察机，这张照片后来还被制造该飞机的公司用去做广告，广告语为：无人受伤、无人被俘。想一想我们这一路筚路蓝缕的走来，心头更多的是沉甸甸的东西。所以到了现如今我们取得了成绩，和我仍然无法忘记我们和美国在航空发动机制造领域、航空材料领域、以及雷达等方面的巨大差距。罗嗦了这么多，晨枫勿怪。
家园 差距依然巨大，这是无疑的 但不能因为差距就放弃，更不能因为差距就泄气。志愿军用血肉之躯体会到差距，但用钢铁意志填补了差距。我们今天能做的，就是用汗水和智慧去缩小差距，最终填补差距，条件比当年好多了。
家园 晨速来！快看这里！快给分析分析！ 最近军网有某斑竹大泄沈飞11b的一些“真实情况”，请晨大速论之！见下：
... ...J11B的结构设计只有SU-24的水平，而且根本不是什么模拟飞控，不知道增加的那几百千克重量是赶什么的？！现在透露个秘密，那是因为我们没有吃透俄罗斯的飞控，所以通过配重把J11变成了静安定的，然后装上了J8II的机械飞控。... ...装机械飞控是因为在国家要求完成国产化的时间里，沈飞根本没有干出数字或者是模拟电传，难道没有看到沈飞到现在都没有半个铁鸟存在吗，没有铁鸟哪来的电传？！因此J11B在没有办法的情况下只好通过重金从611引进当初给J7II加配重的资料，套用到J11上改成静安定设计，然后用J8II的飞行控制装置对付着使用。... ...之前就说过因为SF的结构技术不过关，J11B的机翼为全不锈钢制造结构，技术水平与F-104和MIG-25相当，所谓的飞控根本就是笑话，用的就是J8II的机械拉杆操作装置。据可靠消息说，由于飞行控制系统的水平限制，现在的11B连机翼前缘都变成了固定式的了，机翼采用了ЦАГИ-С9С翼型，尾翼用的是50年代的NACA-M对称翼型。当然也有好话，比如说这段：
……J11B的机翼蒙皮是1Cr18Mn8Ni5N薄板（抚特钢），梁肋是09X17H7Ю拉伸型材（进口），铆钉用的是08X18H10热处理干涉平头（俄罗斯进口）。安装方法上除了铆接外还采用了滚焊形式，其中蒙皮和臂板的连接采用了高速摩擦和激光对焊技术，比F104和 MIG25机翼的工艺水平高多了。又说：
... ...11B确实取消了机翼的可动前缘，前面朋友帖出的图片只是用俄罗斯引进部件装配的几架，现在摔的摔坏的坏已经没剩什么了，沈飞现在生产的都是固定式的，我前面都把翼型的俄罗斯编号帖出来了民主还不信呢！... ...11B还在等着J10把WS10装完试验后，花钱请611的人来601传授WS10的改造方法，这时候才能够把WP15用WS10换下来，性能这时候才能够达到苏联第一架T10的水平。... ...11装太行根本就不成功，要不是J10装太行的话太行早就下马了，沈飞的人还怕太行顶了WP15的位置呢。要不是成飞的人有骨气把太行装在J10上，各位哪有福气在航展上看到现在太行呢，不信去看看太行发动机的机匣是不是在发动机下面，这可是J10发动机的典型特点！还说了一些图片中的11b是这样：
地面上的图片J11B的机翼只有在地面和刚起飞时是活动的，一收起落架就得固定到确定的位置上，这样才能够保证飞机的飞行安全和稳定性，否则机械飞控怎么能保证飞行的安定性呢？地面上下垂只是结构上有而没有用的，这样才能够骗来国家的拨款啊！最后还表示，国产四代基本上不用看沈飞了，说：
四代等沈飞？！那是根本不可能的，现在沈飞就算搞4代也是J8大改而已，说不定就是那个什么J8T呢。那么，晨大见此，可否谈谈？
家园 呵呵，那帮大忽悠，我觉得很有可能 家园 这不可能是真的 J-11B的结构设计水平不可能比J-11原装的低，这又不是全新设计，只是材料和结构代用而已，要是设计水平达不到，用原来的就行了，岂有退步之理？中国还没有苏-24呢，想抄还不容易。
飞控的事情更扯了。飞控的核心是控制律，机械飞控是跟着飞机走的，岂是可以随便从东家搬到西家的？电传的难点也在与控制律，不是电传机构的本身。如果用电传简单模仿机械飞控，这是50-60年代的技术，沈飞做不出这个就和中国航天敲不出长征火箭的壳体一样不可思议。沈飞不是没有电传经验的，歼8II ACT不就是沈飞的吗？电传是不是一定需要铁鸟不知道，铁鸟应该是以前毫无经验时才必须吧？波音777设计的时候有铁鸟，787就没有。
前缘机动固定，这个太不可思议。歼-7后期都用机动前缘，这么寒碜沈飞不好。成飞、沈飞尽管是两个独立的公司，但都在一航之下，更重要的是，都要对空军低头。本来就是空军拨款撑起来的，要是空军命令成飞和沈飞共享关键技术，不敢想象谁敢对着干。这是关系到中国空军的战斗力的事情，不是一个两个公司的事情。
家园 晕 这是离子鱼的气话和反话，估计你也不是长混超大， 你也没听出来是反话，离子鱼是铁杆挺沈飞派，经常被挺成飞派骂，所以才有这个反话。
家园 吾愚极钝，请兄速解惑之！
家园 来人呐！！！把沈飞领导层全部拖出去打靶，工人十一法抽斩！ 沈飞这个企业真是无可救药，混日子骗国帑的典型，航空界的三鹿集团！
歼十一B搞得那么隆重其事，原来是这么一个求稳倒退的花架子！关键的技术和工艺压根就没掌握多少，尽是能简化就简化，能蒙混就蒙混。
要命的是沈飞这种过一天日子撞一天钟的态度似乎已经成了企业文化了。将来沈飞不要说自主研制什么东西，连给其他企业当接活车间，都要让人不放心其产品质量！
