主题：复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结（上） -- 葡萄
家园 招呼出来鸟 这个招呼打得是相当滴客气，符合老板滴一贯作风：
但潜台词却不简单，到时候，勿谓言之不预也。
人民日报:扩大内需 好钢用在刃上
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4万亿元，无疑是“好钢”，其中相当一部分是中央和地方政府性投资，真金白银，不打折扣。更重要的是，这是两年内的计划，不是“无固定期限合同”。
钢虽好，可它是有限的。4万亿元，固然是个大数字，对于克服当前的经济困难，提振信心的作用十分明显。不过，这一措施更重要的目的在于带动更多的社会投资，那样，经济形势就会有根本性的扭转。
那么，什么是“刃”？说白了，就是最急需的地方，最能见成效的地方。当然，有些项目未必能立竿见影，但对于长远发展有重大意义，比如基础设施建设，尤其是中西部地区基础设施建设，这无疑也是“刃”。
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花钱容易，把钱花好不容易，把这么多钱花好更不容易。能否用好4万亿元，从大处说，考验各地贯彻落实科学发展观的水平；从小处说，也能看出地方政府眼光怎么样。把钱花对了地方，不仅能摆脱眼下的困难，还能为今后的发展打下良好的基础。化危为机，此之谓也。
家园 我很看好这次中国的刺激经济计划... 这个计划是明显会成功的。因为其目的就是保持8%的增长。算死帐也成功的。而保增长就是保就业，这个本身是线性关系，也没问题，也会成功。顺带的，正好现在原材料价格下去了，省了好多钱，这样的好事是原来不敢想的。
更关键的是，这么一来中国经济就与欧美相对脱钩了，这样今后的调整也好通胀也好，都比较有自己回旋的余地。
至于那些问题毛病，事情总是有两面性的，这个多少会有一点。作为散户投资人，咱们就看大局。大局定了，就可以确定投资方向了。
家园 花等下文 家园 民富国强和国强民穷是两条路线之争 国强民穷的国家自古以来就维持不了多久，而且是从根子上反人民反人类的。这条路走下去，结局就是法西斯军国主义，就是中华民族的沉沦，是世界战争和毁灭。
国强民穷这样的路前面走过的有法西斯德国、日本，苏联，无论他们曾经多么强大，最后的结局都很可悲。
中国绝对不能走这条路。
只有民富国强才是这个民族、这个国家的出路！
为了这条出路，即使再大的政治阻力和风险也必须奋勇向前。
在这个意义上来讲，汪洋的讲话行动表现出了真正为中华民族长远利益考虑，为我们根本利益负责的政治精神。
在这种问题上，作老好人琉璃蛋是行不通的。
到了这个时候，很多人还想着靠压榨人民躲过难关，而不是自己拿出一些利益来消化国内矛盾。这已经不是愚蠢，而是疯狂了。
一提有些企业倒闭，就说是保护劳动者，提振中国自己消费市场的举措失利；却看不到这次的倒闭风潮根本原因在于世界性的经济危机。我们要问问这些人，没有保护劳工，没有提高工人工资的印度、越南、墨西哥和其他一些国家有没有破产？有没有失业潮？
恐怕这些人无法回答，而且也不敢回答。市场没有了，需求没有了，涨不涨工资企业都要倒闭。
这些他们看不到，不承认，而是把市场需求消失导致的企业倒闭、工人失业怪罪到人民涨了可怜的一点工资头上，可笑他们研究了半天的经济研究到哪里去了。
这些年，这些血汗工厂和他们的利益圈养活了很多人。
这个利益圈残酷盘剥国内人民，遗留大量的环境垃圾毒害，社会隐患，国内补贴国外。更不要提这个圈子中的下层，靠骗贷，非法集资，偷税漏税，走私贩私，赔本赚吆喝来经营—他们这种行为，甚至损害了这个利益圈的基础；他们不考虑成本，产业升级，还贷还钱，骗来的钱有一天享受一天。
这样的企业不垮台，其他负责的企业怎么和他们竞争，怎么创立品牌，怎么产业升级，更不要说怎么保护提振国内的消费。
一听有企业倒闭就怕了，不看看倒闭的都是什么企业，为什么倒闭，该不该倒闭，就要跳房顶上大声宣扬：“赶紧保护民族产业！保护经济增长！保护人民就业！”
我们说：有些同志从外面到苏区来，下车伊始不深入群众，不调查研究，就开始指手画脚，这也不行，那也不好。听他们的，革命事业一定会失败，产业升级一定不成功，提振消费一定不可能。
经济危机根子就是生产超过消费，不管这个消费不足是因为次贷危机造成购买力下降还是超额生产购买力无法支持，都是产品多，消费少这个体现。
要解决这个问题，无非就两条：增加消费，提高购买力：削减生产，保证产销平衡，甚至减产停产，使产品产出小于消费需求。
这次的次贷危机不是那么好消化的，全球性的消费疲软将要持续一段时间。要想提振消费，没有几年时间，让美国、欧洲、日本搞掉坏账，重新理顺金融，开始刺激消费，这是不用想了。
外面消费市场萎缩，甚至消失。那只能削减自己的生产，体现在经济上就是工厂倒闭，工人失业。这不是很正常嘛。
这样正常的经济行为，就让一些研究经济的经纪人吓破胆子了，有啥可怕的呢？不可怕嘛，这是必然的结果。
没有外面的消费市场，就只能依靠国内的投资和消费来解决。这时候，不保护工人利益，不提高工资，还妄想依靠更残酷的剥削工人，低价出口。却不知道，那个国外市场在危机影响下，已经萎缩了。消费者除了必要需求，开支减少了。
我要问问各位，没人买，你出口到哪里去？
你原来建立的出口体系，基础是在国外超额消费，甚至浪费的根本上。人家现在就要一个基本需求，那超出部分，你再便宜顶得上人家老百姓生存需要重要？还是你要用枪炮强迫人家开放市场，购买你的产品？
你有这个实力吗？
外面不能指望，你不保护工人，还要一味压缩人民收入，消灭自己的购买力。这不是混蛋做法吗？
利用这个时间，咬紧牙关，利益分配调整一下，理顺国内投资与消费关系。让人民不要过的那么苦，让他们收入高一点，让人民富裕起来，建立起依托国内、外，投资消费两条腿走路的经济，这才是正路。
这点做不到，国家再强大，一旦有事也不过如苏联倒闭前那样的泥足巨人。
没有一个人民会站出来捍卫你，因为你没有捍卫人民的利益。
汪洋的话说明我们党内还是有明白人，负责人的人。这样的人，比那些朝令夕改，手足无措的人要负责人多了。
这样的人，这样的路线，才是这个国家长治久安的基础。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不得不顶！ 一直认为中国走在国富民穷，国强民弱的路上。我是体制外人，悲观时有朋友一直劝我移民，但身为中国人，总是希望能对这国家有期待，不管如何死也要死在这土地上的。来西西河有个好处，能看到很多体制内外的朋友有同样的愿望，希望这个国家国富民强，而葡萄及很多朋友的发言总能在寒冷中给人信心体制内还是有明白人的，这也是我来西西河的原因。三十年的发展，全世界都得了美国病，企业国家和个人过度的消费和负债，出来混终于要还了。中国对应服务于发达国家的过剩产能别无出路，这是整个全球经济系统性的问题，不是简单的什么刺激政策能解决的。美国人要改变生活方式了，我们也只有改变我们自己。就内外环境而言，这是个可以出希特勒的年代，德国人民当时为什么最终选择了希特勒不是因为最好而是因为不算太坏而已，至少当时希特勒不贪腐不任人唯亲，向右转的社会主义也确实创造了复兴奇迹。我不怀疑在这轮危机中中国会是最后的剩者，但如果还是走在原来的路线中，不对三十年的发展反思和改变，那在随之而来的更大的危机中最终会走向崩溃。我不知道体制内是否有足够的力量来改变，如果没有，那么我宁愿这轮危机来得更猛烈些，既然兴亡都是百姓苦，不如让这国家浴火重生了，至少危机可以用来消灭利益集团消灭地方豪强，至少还可以给中国一个选择的机会。历史已经走到了这一步，资本主义要重新寻找出路，中国同样别无选择。这是个最坏的年代，也是个最好的年代，看中国人的智慧了。
家园 考试嘛，当然要凭考试成绩说话。 谢谢
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家园 支持。中国倒闭潮非提高工资增加社保之罪。 一提有些企业倒闭，就说是保护劳动者，提振中国自己消费市场的举措失利；却看不到这次的倒闭风潮根本原因在于世界性的经济危机。我们要问问这些人，没有保护劳工，没有提高工人工资的印度、越南、墨西哥和其他一些国家有没有破产？有没有失业潮？恐怕这些人无法回答，而且也不敢回答。市场没有了，需求没有了，涨不涨工资企业都要倒闭。
没有要中国民工继续血汗卖命维持美国穷人拥有房产及维持美国汽车工人每小时30美金工资的道理。如果中国提供民工工资不对，为什么美国不降低工资来维持就业水平呢？
家园 支持 俺曾经去一家以出口为主的机械制造企业，工人工资占收入的比例低于3%，也就是说：产品提价3%或者降低成本，工人可以翻番。
低工资引发人员流失、引发大量的质量管理问题，和他们的中层管理人员聊天，问有没有办法改善质量提高效益，答阅：“稳定员工，降低废品率”；再问能否通过提高工资来提高质量，答说：“提高质量多困难啊，降低员工工资、欺负老百姓多容易，你说老板会选哪个？”
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家园 精辟啊 答说：“提高质量多困难啊，降低员工工资、欺负老百姓多容易，你说老板会选哪个？”我的体会是，这是港商台商的标准思维。
- 复 精辟啊
家园 天下没有白乌鸦 所有的商人资本家都沿用同样的思路和套路，怎么样成本低怎么样做。否则欧美日本企业到中国开场做什么？也没有什么权益可以依靠施舍得到。工人的权益，最重要的还是得靠工人自己维护，没有组织，怎么维护？难道都爬到电线杆上？在中国，现在需要的是工人自己组织工会争取权益，靠立法，我看还是别指望，法律条款是死的。简单例子，前两年我公司来了几个女孩子，大都不错，老板要留，她们统一口径开出了一个远超老板心理价位的要求，还不是满足她们，后来提到休假，也满足了，每年加工资。这些小孩子争取自己权益的做法，我很喜欢。双方良性的博弈互动。当然前提是老板经营好可以承担得起，而这几个女孩子做事都不错，又不惹事。
家园 无非是屁股坐的地方不一样 葡萄、 唵啊吽、陈经和河里大部分人都是坐在人民这头的，认为国富民强才是正路。
就算一些反对我意见的朋友，如月色妹妹其实立场也一样。可能希望走的道路不一样，月色妹妹认为要靠做大蛋糕来解决，我认为要在做大蛋糕的同时多向人民倾斜一点，多分一点。分歧不大，不是立场矛盾。
我看汪洋的立场很好，国家的立场也对。这次就是要借这个机会造大蛋糕，搞好利益分配。
不能再让坐在豪华办公室里，建立血汗工厂，残酷盘剥工人，一遇到困难就卷铺盖跑掉的一些人在多吃多占了。
不管他们愿意不愿意，大势所趋，民心所向。他们是阻挡不了这个结果的。